O uporczywej terapii, cudach ... i Biblii

[01:26] aprylka: no bo czasami tak jest - że jednak...
[01:26] Owieczka_in_black: i mimo wieku i zaawansowanego raka, którego już nie dało się leczyć, a jedynie uśmierzać ból, a to nie pomagało, to chciała żyć
[01:26] Owieczka_in_black: chciała w to wierzyć
[01:27] Owieczka_in_black: i miała nadzieję, że może coś jej pomoże
[01:27] aprylka: bo wiara czyni cuda - Jezus często mówił: "Twoja wiara cię uzdrowiła"
[01:27] Leumas: cuda się zdarzają
[01:27] Leumas: ja widziałem 2
[01:28] aprylka: ja ...przy 3 przestałam liczyć :))
[01:28] aprylka: wiele z nich miało miejsce na pielgrzymce lub po niej
[01:28] aprylka: (pieszej na JG)
[01:29] aprylka: ale największe wrażenie - że tak powiem - zrobił na mnie cud uzdrowienia z nowotworu, właściwie przywrócenia do życia ze stanu agonalnego - kiedy to wieczorem chory był konający, a rano całkowicie (!!) zdrowy
[01:30] Owieczka_in_black: no chciałoby się powiedzieć - to jest dopiero cud
[01:30] Owieczka_in_black: czytałam kilka takich świadectw
[01:30] Leumas: no bo takie cuda to jak już nic nie pomaga to wiara uzdrawia
[01:31] Leumas: sam organizm atakuje npl i zwycięża
[01:31] Owieczka_in_black: i nie powinno się też uciekać od tego i mówić, że tego nie ma
[01:31] aprylka: ja też wiele czytałam - a propos "to jest dopiero cud" - kiedyś słyszałam opinię, że prawdziwych cudów nie ma - bo nikomu nie odrosła noga czy ręka - a to nieprawda - bo odrosła!!
[01:31] Owieczka_in_black: no czytałam coś o tym
[01:31] Leumas: komu??
[01:32] Owieczka_in_black: chyba noga to była
[01:32] Owieczka_in_black: ale nie pamiętam już
[01:32] Owieczka_in_black: aprylko, masz jakieś artykuły na ten temat?
[01:32] aprylka: http://www.republika.pl/arkapana/amput.html
[01:33] Owieczka_in_black: Było to nagłe, cudowne odrośnięcie amputowanej nogi u 23-letniego wieśniaka, w hiszpańskiej miejscowości Calanda w 1640 roku.
[01:35] Owieczka_in_black: Około godziny 10 wieczorem, przed pójściem na spoczynek, pożegnał się z członkami swojej rodziny, dwoma sąsiadami i z jednym żołnierzem, odłożył na bok drewnianą protezę amputowanej nogi i zasnął na swym ubogim posłaniu. Po upływie około 30 minut rodzice zauważyli, że spod płaszcza, którym Miguel był przykryty, zamiast jednej wystają dwie stopy. Natychmiast go obudzili i ku wielkiemu zaskoczeniu i zdumieniu wszystkich, Miguel stanął na dwóch zdrowych nogach. Noga, którą mu amputowano przed dwoma laty i pięcioma miesiącami, w cudowny sposób pojawiła się na nowo w nietkniętym stanie.
[01:35] Leumas: no no
[01:35] Leumas: to dopiero cud
[01:36] aprylka: 23-letni Miguel, po 2 latach i 5 miesiącach od momentu amputacji, w sposób natychmiastowy odzyskał utraconą nogę i była to ta sama noga, którą lekarze odcięli i pochowali na cmentarzu szpitalnym w Saragossie
[01:36] aprylka: Vittorio Messori podkreśla w swojej książce, że nigdzie, nigdy i nikt nie kwestionował prawdziwości tego cudownego wydarzenia.
[01:36] Owieczka_in_black: Vittorio Messori podkreśla w swojej książce, że nigdzie, nigdy i nikt nie kwestionował prawdziwości tego cudownego wydarzenia.
[01:37] aprylka: warte podkreślenia :))
[01:37] Owieczka_in_black: no chyba tak :))
[01:38] Owieczka_in_black: zawsze przypomina mi się tekst z Biblii, że wiele może modlitwa sprawiedliwego
[01:38] Leumas: gdybym miał dar prorokowania i znał wszelkie tajemnice, i posiadał wszelką wiedzę i wszelką możliwą wiarę, tak iżbym góry przenosił....
[01:38] Owieczka_in_black: i to drugie - choruje ktoś wśród was, niech wezwie kapłanów i niech się modlą
[01:39] Leumas: a więc wszystko można, tylko trzeba wierzyć
[01:39] Owieczka_in_black: no ale zobaczcie
[01:39] Owieczka_in_black: przeraża mnie to porównanie Pana Jezusa
[01:39] Owieczka_in_black: że jakbyśmy mieli wiarę jak ziarnko gorczycy
[01:40] Owieczka_in_black: to powiedzielibyśmy górze, żeby zmieniła swoje miejsce i zrobiłaby to
[01:40] Leumas: no ale pomyśl, co z tego ziarnka wyrośnie, jak uwierzysz
[01:40] aprylka: no tak... widać nasza wiara malutka :)
[01:40] Owieczka_in_black: ale zobacz, że my nawet takiej nie mamy, samuel
[01:41] Owieczka_in_black: to jest katastrofa w takim razie

[01:41] Leumas: no nie, bo jesteśmy tylko ludźmi
[01:41] aprylka: ale Jezus o ludzkiej wierze mówił
[01:41] Owieczka_in_black: przecież nie kazał tak wierzyć aniołomm tylko apostołom
[01:41] Przemekk: a ja uważam, że łaskę wiary otrzymuje się
[01:42] Przemekk: mówię o prawdziwej wierze
[01:42] Przemekk: która jakby scala z Bogiem
[01:42] Owieczka_in_black: a myślisz, że nam Bóg jej nie dał?
[01:42] Leumas: a nie jesteśmy małej wiary, jak trudno nam w cokolwiek uwierzyć, w jakikolwiek cuda
[01:42] aprylka: zgadza się - kwestia jej przyjęcia
[01:42] Owieczka_in_black: może my ją marnotrawimy?
[01:42] aprylka: tzn. że nie umiemy jej przyjąć chyba
[01:42] Owieczka_in_black: o to się obawiam
[01:42] Leumas: a cały świat na około jest cudem
[01:42] Przemekk: myślę, że każdy otrzymał od Boga pewne talenty
[01:43] Przemekk: żeby je rozwijać
[01:43] Owieczka_in_black: to prawda
[01:43] Leumas: racja, Przemku
[01:43] Przemekk: wydaje mi się, że Bóg chciał, żebyśmy sami znaleźli prawdę
[01:43] Przemekk: poszli za Głosem serca
[01:43] Owieczka_in_black: też możliwe
[01:44] Owieczka_in_black: tylko zobacz, Przemku, takie dał nam możliwości mimo wszystko, a my tak szukamy, jak ślepy z kulawym
[01:44] Leumas: "Qui veritas est"
[01:44] aprylka: pewnie tak - dlatego dał nam wolną wolę - dzięki temu możemy iść za Głosem lub w przeciwnym kierunku
[01:44] aprylka: bo - jak mawia mój proboszcz - kombinujemy jak koń pod górkę zamiast po prostu wierzyć
[01:44] aprylka: a przecież "jeśli się nie staniecie jako dzieci..."
[01:44] Przemekk: znacie powiedzenie "kto jest z Prawdy ten słucha Głosu Mego" :)
[01:45] Leumas: a znacie taką myśl
[01:45] Leumas: nie pytaj Boga o drogę, bo On wskaże ci tą najtrudniejszą
[01:45] Leumas: i czy nie jest tak
[01:46] Przemekk: Wiarę można znaleźć tylko posługując się sercem i rozumem