O Radiu Maryja i ochronie życia

[19:42] wladek: ja też
[19:42] stach: ale to całkiem inna sprawa
[19:43] stach: w obronie własnego życia
[19:43] stach: i tutaj wcale nie ma mowy o karze śmierci
[19:43] aprylka: nie w obronie!!
[19:43] aniuuuu: jest, stach
[19:43] stach: jedynie o obronie koniecznej
[19:43] littleann: jakiej obronie koniecznej?
[19:44] aprylka: nie, obrona konieczna jest w chwili zagrożenia - w chwili np. napadu
[19:44] wladek: stach, ale wtedy nie mówimy o sądzie
[19:44] littleann: w cytacie aprylki nie ma nic o obronie
[19:44] Toska: i przeciw aborcji też jestem
[19:44] Toska: ale tak się zastanawiając
[19:44] Toska: co ma zrobić Kobieta, dla której ciąża jest zagrożeniem dla życia
[19:44] Toska: ja nie wiem, co bym zrobiła w takiej sytuacji
[19:44] stach: ten paragraf KKK musimy rozumieć w kontekście wcześniejszych
[19:45] aprylka: praktycznie nie ma sytuacji, w której można by zastosować dziś karę śmierci - bo zawsze można izolować mordercę, przestępcę - jednak teoretycznie - gdyby nie było to możliwe - Kościół dopuszcza karę śmierci
[19:45] stach: i jest tutaj mowa w obronie własnego życia, np. ataku na własne życie
[19:45] littleann: stach, nie zgadzam się
[19:45] stach: masz prawo mieć swoje zdanie i ja to szanuję
[19:46] Toska: dlatego myślę, że aborcja powinna być dozwolona, ale tylko w niektórych przypadkach
[19:46] aniuuuu: Toska, gwałtu
[19:46] aprylka: owszem, jest wcześniej, ale kara śmierci to co innego niż obrona konieczna (zabicie napastnika w chwili ataku)
[19:46] aprylka: i Kościół rozróżnia karę śmierci od obrony koniecznej (uprawnionej obrony)
[19:46] stach: aprylka, mówimy to samo, tylko w nieco innych słowach
[19:46] Toska: nie mówię o gwałcie
[19:46] aniuuuu: a o czym?
[19:47] Toska: mówię o tym, co by zrobiła kobieta, gdyby ciąża była dla niej niebezpieczna
[19:47] stach: życie jest wartością bezwzględną i musi być chronione
[19:47] stach: zawsze i wszędzie
[19:47] littleann: ale nawet JPII w bodajże 'Evangelium vitae' mówił o tym właśnie w taki sposób, jak mówi aprylka
[19:47] wladek: Toska, jest życie dziecka nienarodzonego, jest życie matki. Które życie wybrać??
[19:47] aprylka: nie do końca to samo ;) bo obrona konieczna jest tylko i wyłącznie w chwili zagrożenia, a kara śmierci - dopiero po prawomocnym wyroku (później)
[19:47] Toska: gdyby ciąża była zagrożeniem dla życia
[19:47] Toska: ja nie wiem, co bym zrobiła
[19:47] Toska: jeśli mam być szczera, to pewnie bym ratowała własne życie
[19:48] Toska: ale myślę, że nigdy w takiej sytuacji się nie znajdę
[19:48] stach: aprylka, dlatego kara śmierci jest wyrokiem, a obrona jest zdarzeniem w określonych okolicznościach
[19:48] aprylka: zgadza się, stach :)
[19:48] wladek: Toska, a to jest wybór? czy człowiek może decydować o czyimś życiu?
[19:48] Toska: dlatego mam nadzieję, że mnie to nie spotka, ale są kobiety, które to spotyka
[19:49] wladek: Toska, a może Twoja miłość do dziecka będzie tak wielka, że wybierzesz życie dziecka?
[19:49] Toska: u mnie była taka sytuacja w miejscowości
[19:49] Toska: młoda dziewczyna umarła
[19:49] Toska: dziecko żyje
[19:49] Toska: ale ona miała 18 lat
[19:50] Toska: miała całe życie przed sobą
[19:51] Toska: dlatego myślę, że w tej sytuacji aborcja powinna być dopuszczalna
[19:51] Toska: nie każdego stać na heroizm
[19:52] aneciao: ale wiesz co... mi się przypomina to, co mówi Ewangelia, że kto chce zachować swoje życie, straci je...
[19:52] stach: ile razy życie za życie, przykład św. Maksymiliana
[19:52] wladek: Toska, ja myślę, że żadne prawo nie może zabronić życia matki
[19:52] wladek: ani dziecka
[19:52] aniuuuu: ale każdy musi sam to rozważyć, toska
[19:53] stach: ale też prawo nie mówi, że życie dziecka musi być chronione
[19:53] Toska: wiesz, stachu, ludzie tacy jak M.K. to wyjątki
[19:53] wladek: więc kto ma decydować o Życiu??
[19:53] stach: nie prawda, Beretta Mola
[19:53] Toska: to są luzie heroiczni
[19:53] Toska: mówię, że to wyjątki
[19:53] stach: wszyscy jesteśmy wezwani do heroizmu
[19:54] Toska: ale nie każdego na to stać
[19:54] aneciao: no ale nie można się na starcie poddawać, heroizm trza kształtować... tak mi się przynajmniej wydaje... :)
[19:54] stach: w takiej sytuacji wybiera się życie dziecka, bo jest niewinne
[19:55] Toska: Stach, a gdyby to była twoja żona
[19:55] Toska: którą bardzo byś kochał
[19:55] Toska: osoba ci bliska, bez której nie umiałbyś żyć
[19:56] stach: jej decyzja, a w ciążę jest wpisane ryzyko, a ciąża jest życiem z miłości, a miłość nie ma ceny
[19:56] wladek: słuchajcie, to jest gdybanie, tak naprawdę nie wiemy, jak się zachowamy w określonej sytuacji
[19:56] stach: i nie można pomylić porządków, to coś innego niż kara śmierci
[19:56] Toska: Co, baba jest od rodzenia dzieci?
[19:56] aprylka: ja w zasadzie nie muszę gdybać :)
[19:56] aneciao: :)
[19:56] stach: nikt nie gdyba
[19:56] Toska: a jak je urodzi to tylko jej sprawa
[19:57] Toska: czy przez to straci życie, to tylko jej sprawa
[19:57] stach: nie baba rodzi dzieci, ale matka, która kocha swoje dziecko
[19:57] aprylka: a czy "baba" jest od zachodzenia w ciążę? - tu jest czas zazwyczaj na decyzję!
[19:57] Toska: wiesz, ja kocham dzieci, chciałabym ich mieć pełno, ale nie wiem jakbym w takiej sytuacji postąpiła
[19:58] Toska: ostatnio był przypadek
[19:58] Toska: kobieta przy 12 dziecku umarła
[19:58] Toska: i co teraz z nimi się dzieje
[19:58] Toska: z tymi dziećmi, życie bez matki
[19:59] Toska: braciszek jest, ale mamy nie ma