O Radiu Maryja i ochronie życia

[19:58] aprylka: a ja wiem - wzięłabym przykład z mojej mamy :)
[19:58] stach: po co baba w tym wszystkim, to raczej sprawa matki i ojca, którzy planują swoje dziecko i dają, przekazują mu życie
[19:59] aneciao: no ale to trzeba się nauczyć planowania rodziny, a nie "rodzić bez sensu"
[20:00] Toska: no co, Kościół jest przeciwko antykoncepcji
[20:00] wladek: Toska, są i inne przykłady: lekarze sądzili, że matka nie przeżyje, tymczasem matka żyje i żyje dziecko
[20:00] aniuuuu: no i trzeba rodzić
[20:00] aneciao: ale są naturalne sposoby planowania rodziny
[20:00] spamer: chemicznej antykoncepcji jest przeciwko
[20:01] wladek: Kościół nie jest przeciwko planowaniu rodziny
[20:01] spamer: no są rodzaje antykoncepcji, przy których nie dostaje się rozgrzeszenia
[20:01] spamer: i jak dla ironii jest to właśnie stosowanie środków wczesnoporonnych
[20:01] Toska: no przeciwko wczesnoporonnym to ja jestem
[20:01] Toska: dlatego myślę, że w takim przypadku aborcja powinna być dozwolona
[20:02] Toska: i powinna to być wyłącznie decyzja matki
[20:02] Toska: a nie państwa
[20:02] aniuuuu: no i nie Kościoła
[20:02] aniuuuu: sumienie tu wchodzi w grę
[20:03] stach: matka, mimo iż użycza małemu człowiekowi miejsca do rozwoju, nie ma prawa decydować o jego życiu czy śmierci
[20:03] stach: bo jest on odrębnym człowiekiem, chociaż w fazie rozwoju
[20:03] aneciao: też tak uważam... a po za tym ja nie wiem, czy to jest takie super życie ze świadomością, że się zabiło dziecko...
[20:03] wladek: znowu to jest gdybanie, albo jesteś katolikiem, albo nie. Nie da się zmienić przykazań wiary
[20:04] Toska: ale ma prawo decydować o własnym życiu
[20:04] wladek: Toska, otóż nie jestem właścicielem swego życia
[20:04] Toska: ale jeśli ma się już dzieci, dla których trzeba żyć...
[20:04] stach: ma prawo decydować o własnym życiu, dlatego dziecko musi być planowane, a nie przypadkowe
[20:04] spamer: na ile to jej życie, a na ile tego dziecka??
[20:05] wladek: spamer, też o to pytałem
[20:05] Toska: ale jeśli jest planowane, a okazuje się, że jest zagrożenie dla życia matki
[20:05] Toska: a matka ma już dzieci...
[20:05] jarzebinka: ja uważam, że to jest każdego indywidualna sprawa
[20:05] jarzebinka: jeśli chodzi o aborcję
[20:05] wladek: Toska, zostaje wiara, modlitwa
[20:05] Toska: dlatego mówię, że nie powinien mieszać się w to rząd
[20:06] Toska: e Stachu, nie przekonasz mnie
[20:06] stach: to nie jest sprawa prywatna, bo nikt nie ma prawa decydować o życiu drugiego
[20:06] jarzebinka: wladek, wiara, modlitwa... ja kiedyś zadałam księdzu pytanie, jeśli ma wybierać ktoś między żoną a dzieckiem, kogo ratować, ksiądz mi odpowiedział dziecko, ponieważ matka już przeżyła ileś lat, dziecku trzeba dać szansę
[20:07] stach: a dziecko w łonie matki to człowiek od momentu poczęcia
[20:07] wladek: Toska, a można zabić 7 miesięczny "płód"??
[20:07] Toska: widzisz, jarzębinko, u mnie była taka sytuacja, że umarła 18-letnia dziewczyna
[20:07] Toska: młoda, całe życie przed sobą
[20:08] Toska: siedmiomiesięcznego bym nie zabiła
[20:08] stach: myślę, że słowo płód nie jest odpowiednim i jest określeniem niejasnym
[20:08] stach: nieostrym
[20:08] wladek: a 5-cio miesięczne?? gdzie jest granica?
[20:08] aprylka: a z bijącym sercem byś zabiła??
[20:08] Toska: 7-miesięczny płód to już dziecko, i ma duże szanse na przeżycie
[20:08] jarzebinka: serce dziecka bije od 2 tygodni po zapłodnieniu
[20:08] aneciao: właśnie... kiedy jest jeszcze "płód", a kiedy już dziecko?
[20:09] aprylka: człowiek - istota ludzka - od chwili poczęcia :)
[20:09] wladek: "płód" w łonie matki, to wczesna faza człowieka
[20:09] aneciao: tak serce, ale takie rzeczy, jak kolor oczu, włosy już w pierwszych momentach życia...
[20:09] Toska: no cóż mam takie przekonania i ich nie zmienię
[20:10] Toska: Stachu, szanuję twoje poglądy, wiedz o tym
[20:10] Toska: ale nie zmienię swoich
[20:11] wladek: Toska, nie bądź tego tak pewna
[20:11] spamer: kiedy do człowieka dołączany jest duch??
[20:11] spamer: osobowość
[20:11] wladek: spamer, człowiek to ciało i dusza
[20:11] stach: ale o tym, czy ktoś jest człowiekiem nie decyduje tylko bicie serca
[20:11] stach: to jedna z faz rozwoju
[20:11] aneciao: dusza, czy osobowość?
[20:11] spamer: tak, ale od kiedy??
[20:12] Toska: Władziu, jestem pewna
[20:12] Toska: znam siebie
[20:12] Toska: i zazwyczaj nie zmieniam zdania
[20:12] wladek: Toska, też byłem taki mądry:)
[20:12] wladek: teraz już jestem bardziej pokorny
[20:12] stach: spamer, nie myl ducha z osobowością
[20:12] spamer: owszem łączę
[20:12] spamer: mało to, biorę ciało za typowy robocie
[20:12] spamer: podporządkowany duchowi
[20:12] stach: ponieważ osobowość formuje się już poza życiem płodowym
[20:13] stach: w późniejszej fazie rozwoju człowieka
[20:13] Toska: co prawda nie wiem, co bym zrobiła w takiej sytuacji
[20:13] Toska: o której rozmawialiśmy
[20:13] Toska: ale ta decyzja powinna należeć do kobiety
[20:13] wladek: Toska, czas pokaże, czy nie będziesz inna
[20:13] stach: Toska, więc ja pytam, dlaczego tylko kobiety?
[20:14] stach: przecież za życie jest także odpowiedzialny ojciec - mężczyzna
[20:14] Toska: a powiedz mi, dlaczego decyzja ma należeć do państwa
[20:14] Toska: mężczyzna to jest tylko od tego, żeby spłodzić
[20:15] Toska: ale całą odpowiedzialność bierze kobieta
[20:15] stach: o nie, nie należy do państwa, bo to nie państwo ma prawo decydować, prawo państwowe jest stanowione, a życie ludzkie jest prawem naturalnym
[20:15] Toska: nie przekonasz mnie
[20:15] stach: Toska, bardzo pomniejszasz rolę mężczyzny
[20:16] jarzebinka: ja uważam, że to jest wspólna decyzja i oboje, jak i mężczyzna, jak i kobieta jest odpowiedzialna
[20:16] jarzebinka: jedno i drugie