O Trójcy Świętej, wierze, Biblii... i nie tylko

[20:12] Tullius: podręczników, gramatyk, słowników
[20:13] Trinity: Tullius, znasz hebrajski ?
[20:13] Tullius: nie znam, Trinity
[20:13] Tullius: na razie...
[20:14] Tullius: jeszcze nie zdążyłem się nauczyć w mym krótkim życiu
[20:14] Tullius: ale już myślę o tym
[20:14] Tullius: ale najpierw muszę grekę przerobić
[20:14] Tullius: na razie dotarłem do aorystu słabego
[20:14] Tullius: i III deklinacji
[20:14] keharito: greka to miód dla podniebienia :)
[20:14] Trinity: to jeszcze trochę wykładów przed tobą, zanim zaczniesz studia samodzielne ;)
[20:14] alla86: ja wole hiszpański ;)
[20:14] Freyka: alla :)
[20:14] Tullius: Trinity, niekoniecznie :)
[20:15] Tullius: z łaciną sobie radzę :)
[20:15] Tullius: więc coś sobie poczytam...
[20:15] Tullius: zresztą i tak wykłady mam z prawa...
[20:15] Freyka: fajny jest hiszpański :)
[20:15] alla86: a no wspaniały jest, jak dla mnie to cud miód
[20:15] Freyka: choć łaciny chętnie bym spróbowała ;)
[20:15] Tullius: coś tam się już ze źródeł pisało... nawet się paru doktorom podobało
[20:15] Freyka: Tulliuszu, a powiedz, jak najlepiej? zajrzeć w łacinę?
[20:16] Tullius: no najlepiej nauczyć się gramatyki i słownictwa z podręczników
[20:16] Freyka: ale tak właśnie jakbyś mógł konkretnie :)
[20:16] Tullius: np. z łaciny dla lektoratów czy z Rezlera
[20:16] Tullius: przerabia się lekcje po kolei aż do skutku
[20:16] Tullius: a jak się nie rozumie to się wraca
[20:17] Tullius: możesz spróbować
[20:17] Tullius: może pójdzie?
[20:17] Freyka: prawdę mówiąc, takie idealistycznie patrząc, to fajnie byłoby znać jeszcze trochę łaciny i rosyjskiego
[20:17] Tullius: albo się zna albo nie... musisz opanować gramatykę w całości
[20:17] Tullius: potem można się posiłkować słownikami
[20:17] Tullius: ale podstawowy zasób słów musisz mieć
[20:17] Trinity: freyka, rosyjski ładny jest :)
[20:17] Freyka: rozumienie to jeszcze... zawsze coś tam się zrozumie przez inne języki, ale gramatyka... brrr :)
[20:18] Tullius: hehe, bez gramatyki się zawsze pogubisz...
[20:18] Tullius: zwłaszcza w składni i czasie
[20:18] Freyka: ja chodzę do tego kościoła z łaciną w dużym % i mi się podoba
[20:18] Freyka: jej, świetnie tam jest
[20:19] Tullius: wiesz, jak chodzi o łacinę to największy kontakt miałem z poezją
[20:19] Tullius: i prawem
[20:19] Tullius: zwłaszcza w poezji gramatyka to podstawa
[20:19] Tullius: zobacz jak w średniowieczu nauczano
[20:19] Freyka: no tak, ale, Tulliuszu, ja nie mam ambicji pisać tu np. z Tobą łaciną ;)
[20:19] Freyka: prawnicy, medycy to od razu dostają łacinę w komplecie
[20:19] Tullius: trivium
[20:19] grosz: w poezji gramatyka
[20:19] grosz: w poezji się łamie właśnie gramatykę
[20:19] Freyka: ech, w średniowieczu to był odlot... ;)
[20:19] Tullius: grammatica, dialectica atque rhetorica
[20:19] Freyka: a ile osób się uczyło tej łaciny ;)
[20:20] Tullius: procentowo niewiele
[20:20] Freyka: iluż tu studentów wtedy było ;)
[20:20] Tullius: ale jednak wiedza była
[20:20] Tullius: przechowywana i rozwijana
[20:20] Freyka: ale oczywiście my myślowo pośród nich
[20:20] Freyka: a nie na polu z całą resztą ;)
[20:20] Freyka: albo wypatrując mordu ukochanego ;)
[20:20] Tullius: na uniwersytet mógł się każdy zapisać
[20:20] Tullius: biedni też studiowali
[20:21] Freyka: oczywiście, bezpłatny dostęp do edukacji i w ogóle
[20:21] Tullius: zasadniczo był bezpłatny...
[20:21] Freyka: a na bitwy też każdy mógł?
[20:21] Freyka: zasadniczo każdy mógł...
[20:21] Tullius: Freyko... zależy kto i z jakiego tytułu
[20:22] Tullius: czy z lenna czy z najmu czy z innych tytułów
[20:22] Freyka: wychodzi na to, że teraz ze wszystkim trudniej ;) żeby gdziekolwiek się załapać, to trzeba się nieźle nakombinować
[20:23] Tullius: wtedy też było trudno
[20:23] Freyka: no dokładnie, Tulliuszu, jednak nie da się wymazać wątku systemu lennego
[20:23] Freyka: i tego, że mało kto myślał o studiach
[20:23] Freyka: MÓGŁ myśleć
[20:23] Tullius: czy to utrzymać się z roli, czy wykształcić czy spokojnie przeżyć we włościach swego pana jako poddany
[20:24] Tullius: owszem, nie była to nauka powszechna, szeroko propagowana, aczkolwiek studia miały inny charakter niż dziś, nie były nastawione na zarabianie pieniędzy
[20:24] Tullius: bardziej na samo badanie
[20:24] Freyka: a gdzie można poczytać o takiej idealistycznej wizji średniowiecza?
[20:24] Freyka: a czy nie jest tak, że właśnie w tym sęk?
[20:24] Tullius: takie ujęcie średniowiecza wyłania się po przeczytaniu jakiejś liczby tekstów źródłowych i różnych historii średniowiecza, zarówno prawa średniowiecznego, jak i historii społeczeństwa
[20:24] Freyka: nie były do zarabiania pieniędzy, więc kładło się do głów, co tam tylko mogło się przydać w życiu elity...
[20:25] Freyka: bo jednak nie uwierzę, że chłop ot tak mógł sobie pójść się kształcić
[20:25] Tullius: wiadomości uniwersyteckie były urozmaicone, opierano się na Arystotelesie i filozofach scholastycznych
[20:25] Tullius: wielu się kształciło chłopów... np. na Akademii Krakowskiej
[20:25] Freyka: hmmm, to może te teksty źródłowe tendencyjne :) lub zależy czyje
[20:25] Tullius: na to są dokumenty
[20:26] Tullius: pewne teksty nie mogą być tendencyjne, np. glossy
[20:26] Tullius: czy sumy
[20:26] Freyka: ja wierzę, że uniwersytety były dobre
[20:26] Freyka: choć myślę, że dostęp do oświaty dotyczył małego ułamku społeczeństwa
[20:26] Tullius: dziś dostęp do rzeczywistej wiedzy też ma niewielki odsetek, większość karmi się bajkami z gazet i podręczników szkolnych