O Trójcy Świętej, wierze, Biblii... i nie tylko

[19:57] Freyka: niestety ja mocno nie rozważam takich spraw
[19:58] alla86: no ja też nie
[19:58] alla86: wola takie przyziemne rozmowy, a nie rozważania
[19:58] Freyka: czy więcej miłości w Bogu z Trójcą czy bez, czy wręcz Bóg bez Trójcy to Bóg bez miłości
[19:58] Freyka: najwyżej mogę na chłopski rozum to przerobić
[19:58] Freyka: ale jakoś dla mnie Bóg - miłość i już ;)
[19:58] Tullius: chodzi o relacje między Osobami?
[19:58] Freyka: tak
[19:59] Freyka: różne takie specjalistyczne zakamarki
[19:59] Tullius: czy dzięki tym relacjom miłości jest więcej niż bez niej by było?
[19:59] Freyka: nie
[19:59] Freyka: wręcz, że bez nie byłoby miłości
[19:59] alla86: miłości jest tyle samo
[19:59] Freyka: nie wiem, przyszło mi na myśl, że cierpienie, śmierć Jezusa Chrystusa itd.
[19:59] Freyka: ale nie znam się na tym
[20:00] Freyka: uważacie, że powinniśmy studiować Biblię? :) właśnie tak pod kątem prawd wiary, różnych interpretacji? że to nasz obowiązek?
[20:00] alla86: nie
[20:00] alla86: nawet w kościele rozważania są proste, aby człowiek mógł zrozumieć
[20:01] Freyka: Tullius, a Ty co uważasz?
[20:01] Bob421: wiesz, nie będziesz mówiła do profesora jak do dziecka
[20:01] alla86: tylko teolodzy wiedzą, o co chodzi
[20:01] Bob421: poziom rozważań trzeba dostosować do rozważających
[20:01] Freyka: no może, może
[20:01] alla86: Bob, ale nie wszyscy są profesorami
[20:01] Freyka: choć dla mnie to zupełne inne spojrzenie na Biblię
[20:01] Freyka: jednak już zawodowe
[20:02] Freyka: a nie z punktu człowieka wierzącego
[20:02] Bob421: tu jest poziom akademicki:)
[20:02] Bob421: albo i wyżej:) doktorski:)
[20:02] Freyka: rozumiecie, o co mi chodzi?
[20:02] alla86: ja studiuję dziennikarstwo i uwierz, że u mnie o czymś takim się nie mówi, więc jak jest poziom wysoki, to jak ja mam to zrozumieć?
[20:03] Freyka: tak więc pytam się, czy uważacie, że obowiązkiem wierzącego winno być zgłębianie Biblii wlaśnie wg tego spojrzenia zawodowego
[20:03] Tullius: ja uważam, że należy się kierować zdaniem Magisterium, jeśli chodzi o wiarę
[20:03] Tullius: a jeśli się przedstawia inne spojrzenia, to należy to wyraźnie zaznaczyć
[20:03] Bob421: Biblię trzeba zgłębiać, ale nie można samodzielnie interpretować na podstawie kawałka - trzeba na podstawie całości i na podstawie całej historii zbawienia
[20:03] Tullius: przede wszystkim nie przedstawiać własnych wywodów lub wywodów uczonego jako zgodnych z Magisterium, jeśli nimi nie są, a także nie maskować faktu niezgodności
[20:04] Bob421: a czy tu coś takiego jest?
[20:04] Tullius: i nie próbować stawiać tezy, że można być katolikiem z subiektywnym ujęciem prawd wiary
[20:04] Tullius: nie wiem, Bob, tylko przedstawiam moje stanowisko ogólnie
[20:05] Freyka: może ja idę na łatwiznę i skupiam się na egoistycznym przeżywaniu i nie myślę o rozumieniu i rozważaniu konkretnych prawd wiary
[20:05] Freyka: tak mię zafrapowało... :)
[20:05] Tullius: Bob, wiem, o co jest np. w Oxford Companion to the Bible
[20:05] Tullius: i jest to czysty modernizm bez wzmianki, że ktoś uważa inaczej, np. że katolicyzm uważa inaczej, czy prawosławie
[20:05] Bob421: a ja na przykład nie wiem, co to jest:)
[20:06] Tullius: to jest taki słownik do Biblii dość obszerny
[20:06] Tullius: taka encyklopedia niewielka do Biblii
[20:06] Tullius: aczkolwiek ujęcia autorów są niekiedy mocno modernistyczne np. Ostatnia Wieczerze
[20:06] Tullius: tyle że wypada poinformować, że inni mają też swój pogląd, jeśli się już swój referuje
[20:06] Bob421: i tak nie będę czytał;)
[20:06] Tullius: twoja sprawa
[20:07] Tullius: a Trójcę - to można interpretować na wiele sposobów... historycznie, intuicyjnie, przez pitagoreizm, neoplatonizm...
[20:07] Tullius: jest mnóstwo metod
[20:07] Tullius: tylko że Kościół dopuszcza jedną
[20:07] Freyka: Tullius, a Ty się mocniej tym jakoś interesujesz, czy ot tak? ;)
[20:07] Tullius: ot tak
[20:07] Freyka: no właśnie... :)
[20:07] Freyka: tak sobie myślę, że ja jednak mam wąskie horyzonty :)
[20:08] Tullius: dyskusja naukowa najlepiej wychodzi w czaspoiśmie lub w książce
[20:08] Tullius: nie na czacie
[20:08] Freyka: dokładnie
[20:08] Freyka: mam takie wrażenie, że to jednak temat na publikacje
[20:08] Tullius: to musi przybrać formę dłuższego wywodu z aparatem naukowym
[20:08] Freyka: ew. można podesłać pytania na prawdziwą dyskusję/wykład
[20:08] Tullius: a prof. Sondla kojarzycie?
[20:08] Tullius: z UJ
[20:09] Tullius: albo Stabrylę
[20:09] Freyka: ja w swej tępocie i ciemnocie - nie
[20:09] alla86: tulli, nie
[20:09] Trinity: ale prof. Świderkówną kojarzymy...
[20:09] Tullius: prof. Stabryła sporo tłumaczył i pisał wstępów do klasyków
[20:09] Tullius: a Sondel opracował dobry słownik łac. - pol.
[20:09] Tullius: samodzielnie, zresztą nagrodę za niego dostał
[20:09] Freyka: Stabryla to mi się może obiło, a Sondel pierwszy raz w życiu widzę
[20:10] Tullius: Sondel - prawo rzymskie i łacina, zwł. średniowieczna
[20:10] Tullius: oraz prawo Bizancjum w młodości
[20:10] Freyka: no ja prawa nie studiowałam
[20:10] Tullius: ale to się zbiega z polem badań dzisiejszego gościa... (prof. Anny Świderkówny - przyp. red.)
[20:10] Tullius: więc dlatego napomknąłem, gdyż studia nad antykiem są siłą rzeczy interdyscyplinarne
[20:11] Tullius: lepiej książkę przeczytać :)
[20:11] Freyka: ja jestem już bardziej z nurtu badań nad współczesnością ;)
[20:12] Tullius: wykład to tylko wstęp pewnie, o wiele ciekawsze są badania nad źródłami
[20:12] Tullius: i lektura samodzielna
[20:12] Tullius: zwłaszcza, wbrew pozorom, podręczników