O Trójcy Świętej, wierze, Biblii... i nie tylko

[20:26] Freyka: idąc tym tropem, trzeba by zadać pytanie: co było dalej?
[20:26] Trinity: Freyka, a teraz jakby nie było obowiązku szkolnego, to pewnie mniej by się uczyło ;)
[20:26] Freyka: ludzie cofnęli się w rozwoju?
[20:27] Tullius: nie... cofnęli nie
[20:27] ddv: po części chyba tak...
[20:27] Trinity: a jakby dać dzieciakom swobodę, to hohohoho... chyba większość by wolała wakacje ;)
[20:27] Freyka: dzieciakom...
[20:27] Tullius: ale poza kwestiami techniki, nauk ścisłych to postęp się nie dokonał
[20:27] Tullius: jakaś zmiana jakościowa
[20:27] Tullius: np. w prawie
[20:27] Freyka: hmm, dzieci w przeszłości szybciej stawały się dorosłymi
[20:27] Freyka: bo i życie było krótsze
[20:27] Trinity: jak chłopski dzieciak w średniowieczu chciał się uczyć, to mu paskiem wybijali takie pomysły ;)
[20:27] Tullius: Trinity, nie wybijali :)
[20:27] ddv: Tullisue - wydaje mi się, że w obecnej chwili
[20:28] ddv: widoczne jest odrzucenie np. tego, co wypracowali scholastycy
[20:28] Tullius: nie było takich przepisów czy zwyczajów
[20:28] Tullius: inna sprawa, że było mało szkół
[20:28] Tullius: czasem okoliczności uniemożliwiały, np. bieda
[20:28] Freyka: no i więcej jest do naumienia się
[20:28] Freyka: nie da rady przez życie przejść, nie stając się ciemnym w czymś tam... bardzo podstawowym
[20:28] Freyka: dla kogoś innego
[20:28] Trinity: zwyczaje na pewno były, był potrzebny w domu, a nie żeby gdzieś w świat szedł
[20:28] Tullius: ale tak jest i dziś
[20:28] ddv: w efekcie - np. dziennikarz podaje niesprawdzone lub celowo "zamącone" informacje
[20:29] Tullius: oczywiście, DDV, przyjęcie kantyzmu i fenomenologii ma takie skutki
[20:29] Tullius: relatywizm, redukcjonizm itp.
[20:29] Tullius: to takie przynosi skutki
[20:29] Freyka: dziennikarstwo teraz też jest rozległe i masowe, masówka - masa błędów
[20:29] Freyka: zresztą różne są też intencje i zamiary, nie wszystkim zależy na super jakości
[20:29] ddv: a przecież - winno być "podstawą" rzetelności...
[20:29] Tullius: dziennikarstwo zarobkowe nie może być rzetelne
[20:30] Tullius: gdyż głosi to, co okaże się korzystne ekonomicznie... pośrednio
[20:30] Freyka: wiesz, Tulliuszu, ja rozumiem prawo... prawo rzymskie itd. ...ale w naukach nie-ścisłych też sporo się dokonało od średniowiecza :) (poza prawem choćby :) )
[20:30] Tullius: pisałem, że w ścisłych się dokonało
[20:30] Tullius: w technice, w medycynie itp.
[20:31] Tullius: oczywiście, że się dokonało
[20:31] Freyka: ale mówię, że w nie-ścisłych również :)
[20:31] Tullius: aha...
[20:31] Tullius: przepraszam
[20:31] Trinity: dziennikarstwo zarobkowe nierzetelne? a nie zarobkowe? o ile takie istnieje, może głosić osobiste poglądy "dziennikarza", bo skoro on na tym nie zarabia, to ma prawo, czyli - też nierzetelne
[20:31] Tullius: Trinity, w zarobkowym są większe naciski właściciela
[20:31] Trinity: nie można mówić o tym, że jest nierzetelne, bo jest takie, jak się dziennikarz stara
[20:31] Tullius: koncernu, redakcji itp.
[20:31] Tullius: dziennikarz nie jest zwykle samodzielny
[20:32] Tullius: źle to ująłem
[20:32] Freyka: nie mówię, że w dogmatach ;) w sprawach najważniejszych :) w tym, co jest człowiek itd., ale pomyśl choćby o obowiązku zaznajamiania się z radosną twórczością wszelkich uczonych lat minionych
[20:32] Trinity: Tullius, a nie zarobkowe nie istnieje
[20:32] Trinity: a jeżeli istnieje jako hobby, to absolutnie jest subiektywne
[20:32] Trinity: jeżeli dziennikarz jest uczciwy, to będzie uprawiać uczciwe dziennikarstwo
[20:32] Freyka: właśnie, dziennikarz generalnie samodzielny nie jest, ale też rzadko kiedy był
[20:33] Tullius: może powiedzmy tak: zawsze zawiera w sobie element subiektywny, tylko ten subiektywizm nie może zamazać elementu obiektywnego - opisu zdarzenia
[20:33] Freyka: więc tu chyba wielkiej zmiany nie ma, poza tym co mówiłam - teraz dziennikarstwo to mega-biznes
[20:33] Trinity: cóż, i pogoń za sensacją, bo na to jest zapotrzebowanie...
[20:34] Tullius: to właśnie miałem na myśli
[20:34] Freyka: pogoń za klientem, żyć z czegoś trzeba
[20:34] Tullius: i realizacja interesów pracodawcy, partii itp.
[20:34] Freyka: choć to niestety kreuje też potrzeby...ale to już inny temat
[20:34] ddv: ale - mi się coś wydaje
[20:34] ddv: że mówi się o tym że dziennikarz goni za sensacją, by żyć
[20:34] ddv: tylko dlatego, że promowany jest określony styl życia
[20:35] ddv: są przecież dobre przykłady
[20:35] ddv: rzetelnego dziennikarstwa
[20:35] ddv: tylko - by coś takiego "uprawiać' potrzeba wiedzy...
[20:35] Tullius: a postęp w naukach innych niż ścisłe, empiryczne - trzeba się zastanowić, czy to ma być postęp w ujęciu heglowskim? czy jakimś innym?
[20:35] Freyka: Tulliuszu, powiedzmy: nagromadzenie dorobku... tylko tyle.
[20:35] Tullius: najbardziej rzetelne dziennikarstwo do przedstawienie faktów, wiązanie ich
[20:35] ddv: tak
[20:35] Tullius: co z czego może wynikać, kiedy co nastąpiło
[20:36] Tullius: a nie komentowanie, i komentowanie komentarz itd.
[20:36] Tullius: i fakty prasowe
[20:36] ddv: i wcale nie musi być mniej pasjonujące i gorzej „się sprzedawać" niż to dziennikarstwo "brukowe"...
[20:36] Freyka: brukowe... bo to inne dziennikarstwo - inny cel, nie informacja, tylko rozrywka
[20:37] Tullius: tylko że rzetelna analiza jest zwykle skomplikowana i trudna dla przeciętnego czytelnika, dajmy na to Faktu...
[20:37] Tullius: i to się nie sprzeda
[20:37] Freyka: właśnie to się wiąże też niejako z kształceniem się ludzi, więcej osób czyta, to i asortyment większy
[20:37] ddv: masz "warsztat" np. p. Grajewskiego
[20:37] ddv: potrafi "sprzedać" swoją wiedzę w przystępnej formie...