Sztuka to – nie sztuka?

[20:29] butwbutonierce: więc, Bezi - Dostojewski źle pisał o Polakach, czyli obrażał wszystkich Polaków, w tym Ciebie?
[20:30] butwbutonierce: zabronisz czytać Zbrodnię i karę?
[20:30] Bezimienny: Butonierko, Ty mnie nie czytasz :) Już chyba trzeci raz. Wybaczam. Spróbuj w Krakowie spalić artystycznie szalik Wisły. To będziemy mogli dyskutować, czy sztuka może obrażać :)
[20:30] butwbutonierce: Bezi - przeczytałam to
[20:30] butwbutonierce: ale wg mnie problem leży w szalikowcach
[20:30] butwbutonierce: artyście co najwyżej pogratulowałabym odwagi
[20:30] Awa: Muzułmanie potrafią bronić swoich świętości
[20:30] Awa: katolicy nie
[20:30] Bezimienny: Nie, butonierko. Pisanie źle o konkretnym Polaku nie jest jego obrażaniem. Na tej wystawie nie ma konkretnych ludzi
[20:31] butwbutonierce: ale Dostojewski pisał źle o Polakach w ogóle
[20:31] butwbutonierce: nie o konkretnym:)
[20:31] butwbutonierce: PIOTR - kradzieju, zabrałeś mi kolor:(
[20:31] xPIOTR: butonierka, to mój wymysł artystyczny więc mnie nie oceniaj i nie obrażaj
[20:31] xPIOTR: artyzm nie podlega ocenie
[20:32] butwbutonierce: xPIOTR - dobrze
[20:31] Bezimienny: czerwono się zrobiło
[20:31] butwbutonierce: się przecież nie będę zlewać
[20:32] xPIOTR: w każdym razie…
[20:32] xPIOTR: w każdym razie…
[20:32] butwbutonierce: no więc, Bezi, zostawiam Cię z Dostojewkim, piszącym źle o wszystkich Polakach i ze Swiftem, który pisał źle o wszystkich ludziach
[20:32] butwbutonierce: i z tymi kibolami
[20:32] Bezimienny: Polaków obraził, jeśli pisał źle o Polakach. Ale można mu wybaczyć, bo dawno umarł ;)
[20:33] butwbutonierce: xPIOTR - to nie jest działalność artystyczna, tylko złośliwość:)
[20:33] butwbutonierce: inaczej ogłoś swoje dzieło
[20:33] butwbutonierce: i zachęć historyków sztuki, aby je zanalizowali
[20:33] xPIOTR: nie oceniaj mojej artystycznej wyrazistości
[20:33] butwbutonierce: a czy ja mówię, że sztuka nie podlega aksjologii artystycznej?:)
[20:34] butwbutonierce: mówię tylko, aby nie oceniać jej moralnie
[20:34] butwbutonierce: oczywiście, że istnieje sztuka kiepska i genialna
[20:34] butwbutonierce: w przeciwieństwie do kultury:)
[20:34] butwbutonierce: mamy nawet wyznaczniki
[20:34] Bezimienny: I istnieje sztuka, która obraża i taka, która nie obrażą
[20:34] butwbutonierce: Bezimienny - Dostojewski i Swift obrażają
[20:34] butwbutonierce: co z nimi zrobić?
[20:34] Bezimienny: Być może tak. Nie pamiętam tego u Dostojewskiego
[20:35] Bezimienny: Już CI pisałem: on dawno umarł :)
[20:35] butwbutonierce: jak im darujemy, to tym od wystawy też będziemy musieli
[20:35] butwbutonierce: a Prus jak obrażał emancypantki w "Emancypantkach"
[20:35] Bezimienny: Chodzi o taką zapomnianą cnotę: umiarkowanie
[20:35] butwbutonierce: no ale skoro darowaliśmy umarlakowi, to tym od wystawy też darujmy
[20:36] butwbutonierce: a dlaczego niby Ci od wystawy mają się kierować tą cnotą?
[20:36] butwbutonierce: zapewne nie są katolikami
[20:36] butwbutonierce: mają inne wartości moralne
[20:36] Bezimienny: Nie można się obrażać o wszystko. Ale z drugiej strony nie można czyjeś plucie na bliźniego uważać za nie podlegające moralnej ocenie
[20:36] butwbutonierce: o jak grząsko, jak grząsko....
[20:36] Bezimienny: Umiarkowanie. O to chodzi
[20:36] marcinek: Bezi plucie jest niehigieniczne;)
[20:36] butwbutonierce: Bezi - powiem Ci tak - dla mnie ta wystawa wiała nudą i tandetą
[20:36] butwbutonierce: ale jeśli opluliby Cię tak, że powaliliby mnie na kolana
[20:36] butwbutonierce: kupuję bilet i jadę ją oglądać
[20:37] Bezimienny: Nie grząsko, Butonierko. Umiarkowanie jest bardzo ważna cnotą. Pomaga odróżnić sprawy ważne od drobiazgów, jeśli go nie ma, za drobną kradzież można ukarać, jak za kradzież milionów
[20:37] Bezimienny: A za krzywe spojrzenia karać, jak za zabójstwo. Sprawy trzeba oceniać z roztropnością i umiarkowaniem
[20:37] butwbutonierce: Bezimienny - to jeśli chodzi o prawo, tutaj potrzebna jest dyplomacja, przenikliwość i olbrzymia wiedza
[20:38] butwbutonierce: natomiast umiarkowana sztuka... sam rozumiesz:)
[20:38] butwbutonierce: nie to, że nie może być dobra, taka Iliada np. jest szczytem formalnego umiarkowania
[20:38] butwbutonierce: ale narzucenie artyście takiej cnoty, to jak urwanie mu jąder
[20:38] Bezimienny: But... Znamienne, że tę wystawę stworzyli ateiści.
[20:38] Bezimienny: To każe nam przypuszczać, że chodziło o obrażenie
[20:38] Bezimienny: Wojujący ateiści
[20:38] Bezimienny: Ale ja nie mówię o formie, ale treści
[20:39] Bezimienny: No tak...
[20:39] butwbutonierce: nie no, co do treści Iliady, jak już musimy stosować to niefachowe rozdzielenie, to całkiem jest mordercza
[20:39] butwbutonierce: i pewnie niejeden by się mógł obrazić, jakby poszukał
[20:39] Bezimienny: Dziennikarz też może się kiedyś poczuć artystą...
[20:39] Bezimienny: I w przypływie Twórczej pasji wyzwie Twoją mamę od pań lekkich obyczajów... W ogólnopolskiej gazecie
[20:40] Bezimienny: Ciekawe, czy wtedy uznasz, że sztuka jest poza moralnością
[20:40] butwbutonierce: uważasz, że tych małego formatu artystów należy pod sąd?
[20:40] butwbutonierce: tych od wystawy?
[20:40] Bezimienny: Nie. Uważam, że mam prawo ocenić ich działanie pod kątem moralnym. Tylko tyle
[20:41] Bezimienny: A Ty mi tu piszesz, że sztuka nie podlega ocenie moralnej. Artyści to nie święte krowy
[20:41] butwbutonierce: ocenić masz prawo pod kątem jakimkolwiek, możesz nawet uznać, że sprzeniewierzają się idei frontu wyzwolenia krasnali ogrodowych
[20:41] butwbutonierce: jeśli za tym nie pójdzie działanie sądowe, to ok
[20:41] butwbutonierce: ja ci napisałam, dlaczego wstrzymuję się od takiej oceny
[20:42] marcinek: Bezi, każdy ma racje - subiektywna kwestia odczuć
[20:42] Bezimienny: Butonierko. Próbujesz mój pogląd ośmieszyć, ale co mi tam...
[20:43] Bezimienny: Moja wiara nie jest ideą frontu wyzwolenia kransali... jest moim zyciem
[20:43] Bezimienny: Tak jak ateiści domagają sie, zebym ich nie obrażał, domagam się tego samego od nich