Sztuka to – nie sztuka?

[19:43] Vermin: oooo, skoro jesteśmy w temacie chrześcijaństwa i jego wartości - kto słyszał o wystawie w Hiszpanii bodaj…
[19:43] Vermin: były to fotografie zakonników/zakonnic i Świętej Rodziny w aktach seksualnych, ujmując to delikatnie
[19:44] Trinity: paskudne, Vermin :(
[19:44] Vermin: Trinity, gorzej, wierz mi, widziałem tę galerię w necie, powala
[19:45] Bezimienny: A gdzie to w necie można znaleźć?
[19:45] Vermin: suma sumarum na forum u nas oczywiście poszła dyskusja na ten temat i dwie osoby uparcie twierdziły, iż w tej wystawie nie dość, że nie ma zła, to jest super
[19:45] Vermin: pokazuje prawdziwe oblicze katolików
[19:45] Bezimienny: Jakby co, to na priv proszę linka ;)
[19:45] Vermin: Bezi, zaraz dam linka
[19:46] Vermin: http://www.pardon.pl/artykul/2906/ateisci_atakuja_kosciol_pornografia_czy_im_wolno
[19:46] Vermin: proszę
[19:46] Vermin: ale z góry uprzedzam, że to bomba wodorowa
[19:46] Vermin: mam osobne linki do wszystkich zdjęć, mnie zgasiło
[19:46] Trinity: wiele dziwnych rzeczy robię, to nie muszę takich podłości oglądać
[19:46] Bezimienny: Hiszpanie tacy mądrzy, bo się boją pokazać w ten sposób Islam. Bo by im zaraz kolejne bomby podłożyli.
[19:46] Bezimienny: Prowokacja artystyczna to tylko wobec chrześcijan, bo innych się boją.
[19:46] butwbutonierce: Bezimienny - to źle, jeśli czegoś nie można pokazać ze strachu przed bombą
[19:46] butwbutonierce: bardzo źle
[19:48] Vermin: Bezi, ta prowokacja, jak dla mnie, nie ma smaku, gustu i co gorsza godzi nie tylko w wartości chrześcijańskie, ale również wartości moralne
[19:49] Vermin: tylko wytłumacz to takiemu gamoniowi, co uznaje, że religia omamia i nie pozwala oceniać obiektywnie, zaś Szatan nie istnieje
[19:49] Vermin: aha i nie ma ludzi opętanych ani świrów, bo niemoralne jest tak mówić na człowieka
[19:49] Trinity: ej, świr to ja ;)
[19:49] Trinity: zasadniczo w pozytywnym znaczeniu :P
[19:49] butwbutonierce: sztuka nie podlega ocenie moralnej
[19:49] butwbutonierce: ale chciałabym zobaczyć, jak to wygląda artystycznie
[19:49] Bezimienny: Vermin, oczywiście zgadzam się z Tobą. Gdyby pokazać ateistów jako małpy, to by było, że wredni katolicy szydzą
[19:49] Bezimienny: Podlega, butonierka. Wszystko podlega takiej czy innej ocenie moralnej
[19:49] butwbutonierce: sztuka nie
[19:49] butwbutonierce: nie ma sztuki moralnej czy niemoralnej
[19:49] Bezimienny: Nie zgadzam się z tym, butonierka, i tyle
[19:49] butwbutonierce: jest tylko dobra lub zła
[19:49] butwbutonierce: jak sztuka może być niemoralna?
[19:49] butwbutonierce: przecież to sztuka
[19:50] Vermin: butonierka, sztuka powinna być ze smakiem, nawet ta kontrowersyjna, a to coś nie ma nawet gustu
[19:50] Bezimienny: Tak samo jak kopnięcie kogoś w twarz jest niemoralne, tak samo sztuka w swojej treści może obrażać
[19:50] Trinity: pytanie zatem, czy to sztuka, hehe
[19:50] Vermin: to nawet nie szydzenie, to zwykłą obraza wartości moralnych
[19:50] butwbutonierce: tak jak stół nie może być dobry lub zły
[19:50] butwbutonierce: tak samo obraz
[19:50] Trinity: sztuka ma zachwycać, wzruszać lub wstrząsać, ale nie zniesmaczać!!
[19:50] Bezimienny: Stół jako przedmiot jest moralnie obojętny. Ważne, czy się na nim je, czy torturuje
[19:50] butwbutonierce: a to, jak się go odbiera, interpretuje itd.
[19:50] butwbutonierce: to kwestia odbioru
[19:50] Bezimienny: Sztuka, która obraża, jest jak stół na którym się torturuje
[19:51] Trinity: but, proponuję zapoznać się z pismami filozofów o sztuce
[19:51] Bezimienny: To nie jest kwestia odbioru
[19:51] butwbutonierce: jeśli ktoś po obejrzeniu tych zdjęć stanie się antyklerykałem, to jego problem, nie zdjęć
[19:51] Vermin: kontrowersyjny był Picasso
[19:51] Vermin: a to to zwykłe porno
[19:51] butwbutonierce: Trinity - cytujesz Tatarkiweicza, wiem
[19:51] butwbutonierce: a ja Oscara Wilde'a
[19:51] butwbutonierce: jest mi bliższy, niż Tatarekiwecz
[19:52] Trinity: bravo, but
[19:52] Vermin: mnie bardziej rozśmieszył inny tekst, jak zeszło na sprawę kościoła: Papież to nie Kościół, Kościół to instytucja :D
[19:52] butwbutonierce: czytałam ten artykuł, dość naiwny, wg mnie
[19:59] Bezimienny: Co do tego stania sztuki ponad moralnością...
[20:00] Bezimienny: To moim zdaniem to takie gadanie artystów. Zarozumiałych, bo są ponad
[20:00] Vermin: Bazi, dla mnie sztuka tak wysoko aż nie stoi :P
[20:00] Vermin: ej ej ej, ja też jakby nie patrzeć artysta jestem :D Więc jak już to gadanie nieudolnych artystów :D
[20:00] Bezimienny: Tymczasem sztuka niesie jakąś treść. I albo jest ona moralnie obojętna (np. jeleń na rykowisku) albo moralnie dobra, kiedy podnosi ducha człowieka, albo złą, kiedy go demoralizuje, obraża itd.
[20:00] butwbutonierce: wg mnie tandeta
[20:00] butwbutonierce: po pierwsze - TO JUŻ BYŁO - wieje nudą ziew
[20:01] Vermin: Butonierka, wedle niektórych te zdjęcia ukazują prawdę o katolikach
[20:01] Vermin: choć nie mam bladego pojęcia gdzie, dla mnie to szajs
[20:01] butwbutonierce: warsztatowo nawet niezłe, ale każdy jełop potrafi się nauczyć malować
[20:01] butwbutonierce: ani szokujące, ani wstrząsające
[20:01] butwbutonierce: przez pierwsze trzy zdjęcia zabawne, potem już tylko nuuuuuudne
[20:01] butwbutonierce: sztuka, to Czysta Forma:)
[20:02] Bezimienny: Bzdura, Butonierko
[20:02] Bezimienny: Ta czysta forma zawsze niesie treść, bo forma bez treści nie istnieje
[20:02] butwbutonierce: artysta nie ponosi odpowiedzialności za to, co się dzieje w głowie odbiorcy
[20:02] butwbutonierce: ani tym bardziej - obraz
[20:02] butwbutonierce: oj, co za oddzielanie formy od treści
[20:02] Bezimienny: Ponosi odpowiedzialność. Jak producent porno ponosi odpowiedzialność, pokazując to małym dzieciom
[20:02] butwbutonierce: Bezi, czytaj nowszych teoretyków sztuki;)