Sztuka to – nie sztuka?

[20:10] Trinity: but, autor podejmuje wysiłki, żeby przekazać swoje intencje, dociera?
[20:10] Bezimienny: Butonierko, bo my nie oceniamy waloru estetycznego tej wystawy, tylko moralny. A ty mówisz, że w ogóle pod tym kątem nie można oceniać. I to jest właśnie błąd. Twój
[20:11] Bezimienny: Butonierka, tyle piszesz, że nie czytasz. Ja ci pisałem o intencjach, po czym poznać :)
[20:11] Trinity: Bezi, nie martw się, ona może przemyśli to za dwa dni ;) tak ze spoko
[20:12] butwbutonierce: Trinity - mylisz się
[20:12] Trinity: but, szkoda :)
[20:11] butwbutonierce: nie, to jest jedyna postawa, która pozwala uniknąć plucia się śliną o treści "obrażanie moralności"
[20:11] butwbutonierce: wiele dzieł, obecnie uznawanych za najwybitniejsze, spotykało się z tym zarzutem
[20:11] butwbutonierce: "Lolitę" Nabokova wydał dopiero wydawca podrzędnej literatury pornograficznej
[20:11] Bezimienny: Butonierko, nie chodzi o obrażanie moralności, ale obrażanie zakonnicy, księdza, mnie, jako członka Kościoła katolickiego
[20:12] butwbutonierce: widzicie dziś historię literatury bez Lolity?
[20:12] Bezimienny: Widzę
[20:12] butwbutonierce: a ja nie
[20:12] Bezimienny: Masz małą wyobraźnię, jak na artystkę
[20:12] butwbutonierce: Bezi - gdzie ja artystka:)
[20:12] Bezimienny: Potoczyłaby się innym torem. Po prostu. Może lepszym, może gorszym
[20:12] xPIOTR: butonierka, żaden wydawca, literat nie ma prawa poniżać człowieka
[20:13] xPIOTR: sztuka nie polega na tym, by szokować, lecz jest dziedziną kultury
[20:13] xPIOTR: a kultura nigdy nie poniża godności człowiea
[20:13] butwbutonierce: a wg mnie może, bo ta zakonnica na obrazie kończy się za jego framugą
[20:13] butwbutonierce: ona jest bohaterką obrazu, nie żadnym z was
[20:13] butwbutonierce: xPIOTR - kultura w ogóle nie podlega aksjologii, więc radzę nie wchodzić na ten grząski grunt
[20:13] Awa: to czemu blondynki złożyły protest przeciwko reklamie telewizyjnej?
[20:13] butwbutonierce: Awa - bo są głupie:)
[20:13] butwbutonierce: jak mi się reklama nie podoba, to bojkotuję produkt
[20:13] xPIOTR: butonierka, podlega, bo jest kategorią dobra
[20:14] xPIOTR: więc to Ty się poruszasz na gruncie, na którym się nie znasz tak naprawdę
[20:14] xPIOTR: kultura jest wytworem człowieka
[20:14] xPIOTR: i musi być DOBRA, inaczej nie jest kulturą
[20:14] Bezimienny: Butonierka. Ty piszesz: sztuka nie podlega ocenie moralnej. I basta. A ja ci mówię, że wbrew tym bredniom wypisywanym w podręcznikach, podlega. Bo jak każda działalność człowieka ma swój wymiar moralny
[20:14] butwbutonierce: kultura?
[20:14] butwbutonierce: Piotrze - chyba wg Taylora
[20:14] butwbutonierce: ale on był ewolucjonistą i się nie liczy
[20:14] butwbutonierce: najlepszą definicję kultury ułożył Linton
[20:14] butwbutonierce: gwarantuję, że nie podlega aksjologii
[20:14] Bezimienny: Butonierka. A myślisz czasem sama, czy tylko podręcznikowymi definicjami?
[20:15] xPIOTR: butonierka, mnie nie obchodzą poglądy, którymi świecisz, więc nie możesz stanowić gwarancji
[20:15] xPIOTR: bo nie wiesz czym jest prawda
[20:15] xPIOTR: wiesz, co oznacza słowo kultura?
[20:15] butwbutonierce: Bezimienny - a wyglądam, jakbym nie myślała sama?
[20:15] butwbutonierce: wiesz, do czego prowadzi aksjologia w kulturze?
[20:15] butwbutonierce: do tego, że kulturę białego człowieka ocenimy jako wyższą niż kulturę Papuasów
[20:15] butwbutonierce: a stąd - sznureczkiem do rasizmu
[20:16] butwbutonierce: kulturą jest to wszystko to, co wytworzyli ludzie
[20:16] butwbutonierce: xPiotrze
[20:16] Bezimienny: Tak mi się trochę wydaje. Bo powtarzasz sądy i myślisz, że dzięki podparciu się takim czy innym autorytetem powinniśmy przyjąć Twoją tezę. Ja czekam na argumenty, nie cytaty z książek
[20:16] xPIOTR: butonierka, co oznacza słowo kultura?
[20:16] xPIOTR: etymologicznie
[20:16] butwbutonierce: Bezimienny - argumenty powyżej
[20:16] butwbutonierce: już Ci wyjaśniłam
[20:16] butwbutonierce: zespół wytworów ludzkich
[20:17] butwbutonierce: to najogólniej
[20:17] butwbutonierce: ale też - najściślej
[20:17] xPIOTR: nie wyjaśniłaś
[20:17] xPIOTR: to nie jest etymologia
[20:17] xPIOTR: więc okazuje się, że nie znasz w ogóle pojęć
[20:17] Bezimienny: Nie było argumentów, były cytaty
[20:17] Bezimienny: Jeśli kultura nie podlega ocenie moralnej, to zrzucenie bomby na miasto - jako że jest to też działalność człowieka, też nie podlega ocenie moralnej :)
[20:17] butwbutonierce: Bezimienny - a ten o Papuasach i białych nie jest przekonujący?
[20:17] butwbutonierce: jako element kultury - nie podlega
[20:17] butwbutonierce: ale tylko jako element kultury
[20:17] Bezimienny: Nie. Bo oskarżyłaś o rasizm, nic więcej
[20:18] Bezimienny: Powiedziałaś, że wartościowanie kultury prowadzi do rasizmu. To nie jest argument w dyskusji, czy sztuka może obrażać
[20:18] xPIOTR: kultura znaczy UPRAWA
[20:18] xPIOTR: więc Butonierka
[20:18] xPIOTR: Uprawa musi podlegać OCENIE
[20:18] butwbutonierce: xPiotr - etymologicznie tak
[20:18] butwbutonierce: ale teraz nie używa się tego słowa w znaczeniu, jakim je użył Cyceron
[20:18] butwbutonierce: bo to podajże on pierwszy użył słowa kultura w odniesieniu do czegoś innego, uprawa ducha
[20:18] butwbutonierce: ale mogę się mylić
[20:18] xPIOTR: butonierka
[20:18] xPIOTR: bez względu na to, jak się używa
[20:18] xPIOTR: to i tak podlega ocenie
[20:19] xPIOTR: bo nawet kulturkampf oceniono
[20:19] xPIOTR: gubisz się, butonierka
[20:19] xPIOTR: może jesteś obstukana w książkach
[20:20] xPIOTR: ale nie w aksjologii
[20:20] xPIOTR: i w etyce