Nauka ku wieczności

[22:13] Lars: a dusza sprawiedliwego łączy się po śmierci bezpośrednio z Chrystusem :)
[22:13] Chudy_Szeryf: Lars, i tak i nie, bo św. Paweł powie, że "pozostać z wami, to dla was konieczne" ;)
[22:14] Gabi_K: :))noooo
[22:14] Lars: ale to, co napisałem też powiedział Paweł :))
[22:14] Lars: chyba w Liście do Filipian :)
[22:15] AIDG: Życie wieczne i wieczność, to różne rzeczywistości i w zależności od tego, z jakiego punktu widzenia podejdziemy możemy je definiować bardzo różnie. Bilia powie inaczej, duchowość inaczej, filozofia inaczej....
[22:15] Lars: AIGD - ale my powinniśmy kierować nasze refleksje wg Pisma Św.
[22:15] AIDG: Lars, według której EW?
[22:15] AIDG: Bo Ewangelie, posługując się tymi pojęciami, wprowadzają inne desygnaty.
[22:15] Lars: AIGD – wg NT - Listów Pawła i Apokalipsy :)
[22:15] Lars: w kwestii zmartwychwstania - oczywiście
[22:15] Chudy_Szeryf: Biblia nie może być wyrywana z kontekstu, ale czytana w całości
[22:16] AIDG: Chudy - więc przeczytaj Ew. Jana i porównaj z Ew. Mt
[22:16] AIDG: jest różnica podejścia
[22:16] Lars: AIGD, JAN i Paweł :)
[22:16] Chudy_Szeryf: czytam w całości, nie tylko z punktu widzenia teoretycznego, ale jako Słowo Zbawienia
[22:16] AIDG: Chudy - znowu uciekasz od konkretów
[22:16] Piramidox: AIDG, a ty piszesz o konkretach?
[22:17] Chudy_Szeryf: nie uciekam, tylko chcę, aby do Biblii nie podchodzić tylko z punktu widzenia treści zawartych w komentarzach itp.
[22:17] Mieszek: Chudy, jak by nie było komentarzy w Biblii, to każdy by sobie interpretował wbrew zaleceniom Kościoła Katolickiego
[22:17] Chudy_Szeryf: nie chodzi o kwestie interpretacji, ale doświadczenia żywego Słowa Bożego
[22:17] Gabi_K: przecież te słowa się nie wykluczają, a uzupełniają
[22:17] AIDG: Przecież oczywistością jest, że inna jest duchowość Ew, Jana, a inna Mt
[22:17] AIDG: Jedna i druga prowadzi do Jezusa
[22:17] Mieszek: doświadczenie może być różne i niezgodne z KK
[22:17] Chudy_Szeryf: nie chodzi o kwestionowanie nauczania KK, ale o doświadczenie spotkania Boga w tym słowie
[22:17] Chudy_Szeryf: bo bez osobistego doświadczenia spotkania ze Słowem Boga to wszystkie inne rzeczy to kit
[22:17] Piramidox: Mieszku, tylko fanatyk nie używa rozumu własnego, tylko czyta, co mu inni podsuną
[22:17] Mieszek: tylko fanatyk?
[22:18] Mieszek: ja wybrałem tłumaczenie KK, co w tym złego?
[22:18] Mieszek: to mój wolny wybór
[22:18] Chudy_Szeryf: nie chodzi o sam wybór, ale o doświadczenie wyjątkowości tego Słowa
[22:18] Mieszek: po tej wyjątkowości, jak nie ma konkretnej formacji duchowej, mamy zakonnice, które nie chcą słuchać KK
[22:19] Piramidox: to twój wybór, Mieszku, ale nie broń komuś innemu innego wyboru
[22:19] Mieszek: Piramidox, w momencie innego wyboru to nie jest katolicyzm i nie ma nikt prawa mówić, że jest
[22:19] Piramidox: na świecie są nie tylko katolicy
[22:19] Mieszek: i to ich wybór
[22:19] Lars: AIDG, jakie to ma znaczenie, jeśli chodzi o ciągłość - którą i tak nie można pominąć - mówię o całości Biblii
[22:19] AIDG: ma znaczenie - w dyskusji z Protestantami nie można odwołać się do Tradycji (duchowości biblijnej), a w dyskusji z KK można to uczynić
[22:19] Chudy_Szeryf: jak najbardziej jestem za dokształcaniem biblijnym itp., ale na nic one, jeśli nie będzie mojego spotkania z Tym Słowem, przeniknięcia Nim mojego życia i pójścia zaproponowaną mi drogą
[22:19] Chudy_Szeryf: prawda jest jedna i zasłanianie się kwestią wyboru, jego prywatnością to niestety ogromny problem naszych czasów
[22:19] Chudy_Szeryf: a Jezus nawet w dzisiejszej Ewangelii nie mówi o prywatności swoich uczniów
[22:19] Gabi_K: Chudy... dotykasz mej "płachty na byka" ;) wolność religijna to moja słaba strona
[22:19] Piramidox: Szeryfie , prawda jest na pewno jedna, tylko kto z żyjących ją zna?
[22:19] Lars: Pira - wszyscy ją znamy :)
[22:19] Piramidox: Larsie, znamy? całą?
[22:19] Mieszek: Chudy, tak - prawda jest jedna - nie ma wielu prawd
[22:19] Mieszek: lecz każdy ma subiektywne odczucia
[22:20] Mieszek: nauczanie prowadzi do wspólnej albo pomyłki albo trzymania się prawdy
[22:20] AIDG: tu się z Chudym zgadzam
[22:20] Chudy_Szeryf: wolność każdy ma, ale ona pozwala albo pójść za prawdą albo błądzić - człowiek dokonuje wyboru sam
[22:20] AIDG: + konsekwencje
[22:20] Gabi_K: ja jestem za ekumeną:) całym sercem
[22:20] Awa: a ja nie
[22:20] Mieszek: Gabi, ostatnia Ekumena skończyła się wywróceniem Rzymu do góry nogami i jego rozpadem :)
[22:20] Chudy_Szeryf: nawet Vaticamum II mówi o pewnych ziarnach prawdy gdzie indziej, ale to nie jej pełnia
[22:20] Chudy_Szeryf: Jezus jest prawdą!
[22:21] Lars: Pira - popatrz – wyżej – to, co napisał Szeryf :)
[22:21] Lars: Jezus jest drogą, prawdą i życiem
[22:21] Piramidox: a co to znaczy?
[22:21] Piramidox: to hasło
[22:21] Chudy_Szeryf: hasło dla kogoś, kto nie doświadczył osobistego spotkania z Bogiem chociażby w Jego Słowie
[22:21] Chudy_Szeryf: i o tym doświadczeniu m.in. wciąż mówię
[22:21] Piramidox: osobiste spotkanie z Bogiem? a konkretnie ?
[22:21] Lars: Pira - choćby na modlitwie - Eucharystia – sakramenty
[22:21] Lars: zależy to wszystko od człowieka i jego umiejętności spotykania się z Bogiem :))
[22:21] Piramidox: osobiste spotkanie z Bogiem - nadużywacie tego pojęcia
[22:21] Gabi_K: mam szczęście żyć w środowisku, gdzie spotykają się różne wyznania i tak się cieszę, że jest to możliwe
[22:21] Gabi_K: a nawet religie, nie tylko wyznania
[22:21] Gabi_K: zaczynamy właśnie tydzień ekumeniczny
[22:21] Gabi_K: jutro mamy wspólne nabożeństwo z protestantami
[22:21] Gabi_K: pojutrze spotkanie z jakimś profesorem żydowskim, zwiedzanie synagogi, następnie islam i wizyta w meczecie
[22:21] Gabi_K: wszystko pod hasłem: "Własną wiarę pogłębić, obcą zrozumieć"