Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[21:39] Daw0: a może po prostu Ty nie chcesz w to uwierzyć?
[21:39] ripsat: Daw, w co?
[21:39] Daw0: w naukę Kościoła??
[21:39] Daw0: w to, że ona taka jest, a nie inna?
[21:39] ripsat: Daw0, nie muszę w nią wierzyć
[21:39] ripsat: muszę ją znać
[21:39] Gabi_K: susane... a cóż znaczy spotkać Boga względem Ciebie?
[21:39] langusta_: susane, ja myślę, że wielu ma szanse poznać, tylko ją odrzucają
[21:39] susane: ale to jest nielogiczne, by od okresu życia ziemskiego miała zależeć cała wieczność
[21:39] susane: gdy w takim społeczeństwie żyjemy, które wrogie jest chrześcijaństwu i odrzuca Boga
[21:40] susane: dlatego wielu Boga nie odnajdzie
[21:39] baranek: i zależy
[21:40] baranek: tyle, że każdy będzie sądzony wg tego, co on otrzymał, a nie co dostali inni
[21:40] spamer: a propos, ripsat, widzisz sens kuszenia przez diabła.... Jezusa?
[21:40] ripsat: spamer, tak
[21:40] langusta_: spamer, diabeł stawiał podstawowe pytania, więc co w tym złego
[21:40] langusta_: pokusy są po to, by je zwalczać
[21:40] spamer: służąc Ojcu, Który nasłał go na Syna??
[21:40] ripsat: spamer, bynajmniej
[21:40] monman: spamer, diabeł kusił Chrystusa, bo Ten był człowiekiem
[21:41] spamer: tak, ale był też Bogiem
[21:41] spamer: i to w 100%
[21:41] spamer: jako człowiek miał wolną wolę
[21:41] monman: ale i człowiekiem i chciał tego doświadczyć
[21:41] ripsat: czyż Chrystus nie musiał sprostać próbie w Ogrójcu?
[21:41] ripsat: spamer, był również CZŁOWIEKIEM
[21:41] spamer: jako Bóg widział sens
[21:42] spamer: świadectwa dla ludzi
[21:42] spamer: Jego śmierci
[21:42] spamer: po wtóre czuł miłość do ludzi
[21:42] ripsat: jako Bóg mógł pokazać ludziom, żeby walczyli z pokusami
[21:42] ripsat: wszelakiego rodzaju
[21:42] monman: Chrystus pokazał drogę, jak iść przez życie
[21:42] monman: nawet obok diabła
[21:45] spamer: przyzwolenie na czynienie zła nie jest służeniem Bogu
[21:46] ripsat: spamer, Bóg czyni TYLKO dobro?
[21:46] spamer: Bóg to źródło dobra
[21:46] spamer: pewien stopień odniesienia
[21:46] susane: ale Bóg dopuszcza zło na świecie
[21:46] monman: żeby zmniejszyć większe zło, Bóg zezwala na małe zło
[21:46] Gabi_K: czy bez zła możliwe byłoby dobro?
[21:46] Gabi_K: kim byłby Bóg bez jego (zła) istnienia?
[21:47] spamer: Gabi, mogłoby istnieć
[21:47] spamer: tylko nie czułabyś jego wartości
[21:47] spamer: a to różnica
[21:47] Gabi_K: co takiego, spamer?
[21:47] Gabi_K: no właśnie, a więc tym samym przestałoby być dobrem
[21:47] Gabi_K: i tym samym Bóg stałby się zbędny
[21:47] susane: Mówi się, że w pięknie gór można zobaczyć Stwórcę, ale przyroda jest tak brutalna w Tatrach, że można tam zginąć
[21:47] susane: a to natura stworzona przez Boga
[21:47] Daw0: Gabi, co????? Bóg nigdy nie jest i nie byłby zbędny
[21:47] Gabi_K: dlatego też dla istnienia potrzebują siebie wzajemnie: dobro - zła, zło – dobra
[21:47] Gabi_K: jak wszystko w naturze, potrzebna jest równowaga
[21:47] ripsat: spamer, BÓG czyni TYLKO dobro??
[21:47] spamer: Bóg istniał bez szatana
[21:48] spamer: tak, rip
[21:48] spamer: to pewien odnośnik, wzór
[21:49] ripsat: a gdzie zło??
[21:49] ripsat: Jest Wszechmogący
[21:49] ripsat: czyli musi w sobie scalać dobro i zło
[21:49] spamer: pytasz, czy wzór 1kg waży 1kg
[21:49] Daw0: tak jest Wszechmogący
[21:49] Daw0: nie musi
[21:49] ripsat: musi
[21:49] ripsat: skoro jest WSZECHMOGĄCY
[21:49] ripsat: musi mieć władzę nad złem i dobrem
[21:49] Gabi_K: rip:)właśnie
[21:49] Daw0: to, że jest Wszechmogący wcale nie oznacza, że musi, nie rozumiem nawet powiązania tutaj
[21:49] spamer: ale zrozumcie, że szatan nie istniał wiecznie
[21:50] spamer: a Bóg tak
[21:50] Gabi_K: natomiast szatan jest stworzeniem Boga
[21:50] baranek: Gabi - stworzeniem Boga były anioły
[21:50] Daw0: Szatan, Gabi, to anioł, który się Bogu sprzeciwił
[21:50] ripsat: bo jeśli ma tylko władzę nad dobrem to... musi istnieć ktoś potężniejszy niźli on
[21:50] Daw0: nie musi!! Bo niby dlaczego?
[21:50] ripsat: spamer, właśnie
[21:50] ripsat: czyli musi mieć we władzy szatana
[21:51] ripsat: bo on dal mu prawo do odejścia i uczynił go złym
[21:51] spamer: istnienie zła jedynie daje alternatywa dla dobra
[21:51] spamer: co nie znaczy, że dobro nie może istnieć bez zła
[21:51] langusta_: spamer, może, ale miłość bez wolności jest paranoją ;)
[21:51] Daw0: zło jest po prostu brakiem dobra
[21:51] Gabi_K: baranku, a skąd wziął się szatan, skoro Stworzycielem wszystkiego jest Bóg?
[21:52] baranek: szatan to nieposłuszny anioł
[21:52] baranek: no z buntu aniołów
[21:52] Daw0: Gabi, szatan się Bogu sprzeciwił
[21:52] ripsat: Bóg musiał zezwolić Szatanowi upaść
[21:52] ripsat: baranek, właśnie,,,,
[21:52] ripsat: czyli Bóg musi mieć nad nim kontrolę
[21:52] ripsat: bo gdyby Szatan był odrębnym bytem
[21:52] ripsat: i Bóg nie miałby nad nim kontroli to...