Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[21:52] ripsat: nie byłby Wszechmogący
[21:52] Gabi_K: naturalnie, Daw, co nie przeszkadza mu być stworzeniem Boga
[21:52] Gabi_K: o to to, rip
[21:52] Daw0: Jak?? Znam nauczanie Kościoła
[21:52] baranek: to tak samo, jak zły człowiek
[21:52] baranek: - Bóg nie stwarza ludzi dobrymi lub złymi
[21:52] baranek: to człowiek wybiera dobro lub zło
[21:52] Gabi_K: baranek... Bóg jest Stworzycielem wszystkiego
[21:52] Daw0: Ale ripsat, może, a nie musi, daje wolną wolę
[21:53] Daw0: to, że Ty możesz kimś manipulować nie znaczy, że musisz
[21:53] ripsat: muszę
[21:53] baranek: Gabi..... jest - i stworzył anioły
[21:53] baranek: szatan jest aniołem zbuntowanym
[21:53] baranek: nie możesz obwiniać Boga za błędy – grzechy - stworzenia
[21:53] ripsat: baranek
[21:53] ripsat: Bóg musiał zezwolić mu się buntować, rozumiesz??
[21:53] Gabi_K: baranek, w tym momencie Go ograniczasz
[21:53] Daw0: jak nie chcesz, to nie musisz, Twoją wolą będzie, że chcesz
[21:53] Daw0: Bóg daje wolną wolę!!
[21:53] baranek: dał mu wolną wolę
[21:53] baranek: jak nam
[21:54] Gabi_K: bo TĘ WOLNĄ WOLĘ stworzył
[21:54] spamer: inaczej, rip
[21:54] spamer: nie pozwolić
[21:54] spamer: a nie zniszczyć po buncie
[21:54] spamer: jednak zło niszczy się samo
[21:54] spamer: podcina sobie korzenie
[21:54] spamer: i człowiek ma to zaobserwować
[21:54] spamer: i wybrać to, co trwa
[21:54] spamer: taki jest sens tolerowania zła
[21:54] ripsat: baranek, ale ma nad nim kontrolę?
[21:54] baranek: ripsat - z pewnością szatan się Boga boi i Bóg jest potężniejszy
[21:54] ripsat: baranek, skoro Bóg jest przewidujący, to stwarzając Lucyfera, wiedział, że się zbuntuje
[21:55] ripsat: spamer?? nie widzę tego
[21:55] baranek: wiedzieć nie znaczy zezwolić
[21:55] ripsat: baranek, zezwolił mu
[21:55] langusta_: ripsat, Bóg wiedział, ale dopuścił to, bo miłość zakłada wolność, bo nie chciał, by stworzenia służyły Mu ze strachu
[21:55] baranek: choć raz zgadzam się z langustą :D
[21:55] Gabi_K: rip... powtarzam, istnienie DOSKONAŁOŚCI jest tylko możliwe , gdy zawiera w sobie WSZYSTKO
[21:55] Gabi_K: ...w tym przypadku dobro i zło
[21:55] ripsat: Gabi, właśnie
[21:55] ripsat: ale oni tego nie rozumieją
[21:56] ripsat: langusta, właśnie
[21:56] ripsat: ale czy Bóg byłby Wszechmogący, mając władzę i to no ...baczenie tylko na dobro??
[21:56] Daw0: nie, ripsat, po prostu Ty nie rozumiesz nas
[21:56] spamer: zło to forma pasożyta, ginie wraz z żywicielem
[21:56] Gabi_K: spamer, masz słuszność i dlatego Bóg daje Ci okazję poznania i wyboru
[21:56] spamer: i o tym mówię, Gabi
[21:56] baranek: Gabi - czyli wg Ciebie doskonałość musi zawierać w sobie zło, będące zaprzeczeniem doskonałości??
[21:56] baranek: przecież to absurd
[21:56] ripsat: tak
[21:56] ripsat: zło nie jest zaprzeczeniem doskonałości
[21:56] ripsat: jest jej dopełnieniem
[21:57] Daw0: właśnie zło nie jest doskonałością
[21:56] langusta_: myślę, że są 3 powody, dla których Bóg nie zniszczył szatana od razu: 1 - postawił on kwestię, która dotyczyła sprawiedliwości rządów Boga i Jego stosunku do stworzenia
[21:57] langusta_: 2 - gdyby go zniszczył od razu, nie dowiodłoby to Jego racji
[21:57] langusta_: 3 - Bóg jest Miłością i dlatego nie chce, by istoty Mu poddane służyły Mu ze strachu wobec kary i śmierci
[21:57] Gabi_K: wszyscy mają tu rację
[21:57] Gabi_K: tylko zakres omawiania jest różny
[21:57] Gabi_K: ograniczacie Boga - Stwórcę do Boga – Dobroci
[21:57] Gabi_K: Tymczasem Stwórca to Stwórca wszystkiego, a dobro to dobro
[21:57] baranek: ripsat - od tego tylko mały krok do herezji i stwierdzenia, że zło jest dobre i potrzebne
[21:57] baranek: nie zapominaj, że na początku zła nie było w ogóle
[21:57] ripsat: langusto, ale ja nie o tym piszę
[21:57] ripsat: mi nie chodzi o zniszczenie szatana!!!
[21:57] ripsat: baranek, jest potrzebne
[21:57] ripsat: bo gdyby nie ono, nie zauważalibyśmy wspaniałego dobra
[21:57] ripsat: Gabi, Ty mnie rozumiesz, prawda?
[21:58] Gabi_K: oczywiście, rip, podzielam Twe zdanie
[21:58] spamer: o tym mówiłem, baranek
[21:58] spamer: o tym też mówiłem jako o alternatywie
[21:58] wladek: baranek... Bóg dał wolną wolę, możemy wybierać
[21:58] baranek: tak, ale jak wybieramy zło, to nie wybieramy dobra...
[21:58] baranek: zło nie jest dobrem
[21:58] ripsat: langusto, czy uważasz, że Bóg może tylko dobro?
[21:58] ripsat: baranek, nie??
[21:58] ripsat: a od wieków słyszę tu, że ze zła wynika dobro
[21:58] wladek: nie jest, baranek, też tak uważam
[21:58] Gabi_K: tyle, że trzeba wspomnieć, że Bóg - Stwórca stoi nad podziałem dobro - zło
[21:59] langusta_: gdyby Bóg unicestwił szatana od razu, reszta wszechświata mogłaby uwierzyć, że szatańskie pomówienia o niesprawiedliwości Bożej zawierały "ziarenko prawdy" i służyły Mu ze strachu, a nie z miłości
[21:59] langusta_: wiem, ripsat, ale to trzeba wytłumaczyć jasno;)
[21:59] ripsat: langusta, gdyby nie było szatana, na kogo zganialibyśmy zło????????????
[21:59] langusta_: gdyby nie szatan, zło nie weszłoby na ten świat
[21:59] baranek: ripsat - nie byłoby zła...
[21:59] baranek: nie musiałabyś na nikogo zwalać
[21:59] ripsat: langusto, otóż to
[21:59] ripsat: a czy Bóg pozwoliłby na to bez swej mocy?
[22:00] ripsat: baranek, obawiam się, że świat byłby nudny