Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[22:00] Adaso: tia, jak by zła nie było, to i dobra też by nie było
[21:59] spamer: teraz pora zastanowić się nad Bogiem jako źródłem światła
[21:59] spamer: czyli drogowskazem
[21:59] spamer: co przenika ciemność
[21:59] spamer: nie tyle nudny, co bez wyboru
[21:59] spamer: o tym mówiłem
[21:59] Gabi_K: langusta... właśnie... dał nam wolny wybór własnego stworzenia
[22:00] langusta_: Gabi, tak, bo powtarzam - miłość bez wolności to farsa
[22:00] langusta_: a Bóg jest Miłością
[22:00] langusta_: czystą Miłością :)
[22:00] Gabi_K: langusta ...ale i Mądrością
[22:00] Gabi_K: ...a ta czasem bywa okrutna na małych dystansach
[22:00] ripsat: langusta
[22:00] ripsat: czyli nie ma władzy nad złem??
[22:00] ripsat: spamer, również
[22:00] langusta_: ma
[22:00] opik13: uzależniacie zło od istnienia dobra?
[22:00] wladek: langusta... to też prawda, miłość w niewoli? - to niemożliwe
[22:00] spamer: Bóg jako dyktator
[22:00] baranek: mieć władzę, ripsat, to nie to samo, co być złem
[22:00] Gabi_K: oczywiście, opik
[22:00] ripsat: opik, nie
[22:00] ripsat: baranek, ja pytam się
[22:01] ripsat: CZY BÓG MA WŁADZĘ NAD ZŁEM??
[22:01] ripsat: Nad szatanem?
[22:01] langusta_: ma, jest Wszechpotężny
[22:01] baranek: ma - ale wyciągasz z tego złe wnioski
[22:01] Gabi_K: jedno warunkuje drugie
[22:01] ripsat: langusto, u f f, dziękuję bardzo
[22:01] ripsat: doszliśmy do porozumienia
[22:01] ripsat: i langusta przyznała mi rację nawet
[22:01] wladek: Jezus na pustyni kazał odejść szatanowi... czyli ma władzę
[22:01] spamer: trochę mnie dziwi, że rip nie widzi podcinania sobie przez zło korzeni
[22:01] ripsat: spamer, to nie do końca jest tak
[22:01] ripsat: widzisz jeśli Bóg trzyma w rękach dobro i zło, to zło nie podcina sobie korzeni, jest fundamentem czasami dla dobra:)
[22:01] ripsat: a skoro manipuluje tym jedna Osoba ...to niema podcinania
[22:01] Daw0: ripsat, nie manipuluje
[22:01] langusta_: ale Jego drogi nie są naszymi drogami
[22:01] langusta_: Jego rozumowanie bywa rozłożone niekiedy w czasie, ale zawsze właściwe
[22:02] langusta_: wladek, nikt tego nie kwestionuje
[22:02] Gabi_K: langusta... cóż... w końcu to DOSKONAŁOŚĆ, CAŁOŚĆ, ALFA i OMEGA, WSZYSTKO
[22:02] baranek: [21:56] baranek: Gabi - czyli wg Ciebie doskonałość musi zawierać w sobie złó będące zaprzeczeniem doskonałości [21:56] baranek: przecież to absurd [21:56] spamer: i o tym mówię, Gabi [21:56] ripsat: tak
[22:02] baranek: to jest nielogiczne
[22:02] ripsat: baranek, gdzie?
[22:02] baranek: skoro zło jest zaprzeczeniem doskonałości, to nie może się składać na doskonałość
[22:02] wladek: hmmm... zastanawialiście się, czy Bóg ma władzę nad złem?
[22:03] baranek: mylicie władzę nad złem z byciem złym
[22:03] ripsat: wladek, no
[22:03] langusta_: ma, wladek
[22:03] langusta_: dowód - egzorcyzmy ;)
[22:03] wladek: no ma, to wykazałem
[22:03] wladek: jasne, langusta
[22:03] ripsat: baranek, a zło jest zaprzeczeniem doskonałości??
[22:03] baranek: jest
[22:03] ripsat: nie
[22:03] ripsat: jest jej uzupełnieiem
[22:03] Gabi_K: baranek, uwarunkowaniem doskonałości jest równowaga
[22:03] spamer: tolerowanie zła jako alternatywy dla Jego osoby
[22:03] spamer: odniesienie dobra dla nas
[22:03] baranek: bzdura
[22:03] ripsat: udowodnij, że zło
[22:03] ripsat: jest zaprzeczeniem doskonałości
[22:03] baranek: Bóg nie jest zły - jest samym dobrem - a jest doskonały
[22:04] ripsat: baranek ??????????
[22:04] ripsat: czyli Bóg nie może czynić zła?
[22:04] spamer: skoro kocha, nie chce
[22:04] spamer: a nie - nie może
[22:04] baranek: Bóg jest doskonały
[22:04] wladek: ripsat... przecież to jest żonglowanie pojęciami
[22:04] Daw0: ripsat, choćby to, że jest brakiem dobra, a dobro jest doskonałością
[22:04] baranek: jeżeli wg Ciebie zło jest elementem doskonałości, to twierdzisz, że Bóg jest zły
[22:04] baranek: wniosek logiczny
[22:04] Gabi_K: każdy kij ma dwa końce i tak tylko może to stworzenie egzystować
[22:04] Gabi_K: w przeciwnym wypadku następuje katastrofa, zniszczenie
[22:04] Daw0: coś, co jest brakiem doskonałości, nie może być jej uzupełnieniem
[22:04] ripsat: baranek, nie
[22:05] ripsat: twierdzę, że ma władzą nad złem
[22:05] ripsat: i to jest ten element spójności doskonałości
[22:05] ripsat: a proca ma trzy końce
[22:05] ripsat: poza tym nie wiem, czy jesteście świadomi
[22:05] ripsat: ale gdyby nie zło, do tej pory nie wyszlibyście z raju
[22:05] baranek: no właśnie, Daw0
[22:05] baranek: ripsat - troszkę logiki brakuje :)
[22:05] wladek: hmmmm, a ja myślę, że nie jesteśmy w stanie pojąć dokładnie, czym jest doskonałość, dobro, zło
[22:05] wladek: baranek... wiara to nie logika
[22:05] spamer: zauważ, że utrzymuje zło jako alternatywę dla tych, co nie chcą dobra
[22:05] spamer: stworzenie jabłka jest alternatywą
[22:05] spamer: nie złem
[22:05] spamer: jabłka czy drzewa poznania dobra
[22:05] Gabi_K: równowagą dla dobra jest zło
[22:05] Gabi_K: i odwrotnie
[22:06] ripsat: baranek, nie brakuje