Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[22:20] langusta_: dlatego często używam zwrotu: tajemnicza nieprawość:)
[22:20] susane: tylko ludzie i aniołowie
[22:20] susane: a w przyrodzie jest wiele brutalności
[22:20] susane: to dzieło stworzone przez Boga
[22:20] Lars: człowiek nie chce czynić zła, a je czyni - diabeł nie chce czynić dobra, a jednak mu służy - tak można ten problem rozwiązać - z dzisiejszej dyskusji to wynika :))
[22:21] Gabi_K: tak jest, Lars... bo wszystko służy BOSKIEJ mądrości
[22:21] spamer: od nas chce w miarę świadomego wyboru
[22:21] spamer: a istnienie zła stwarza ją
[22:21] spamer: mało to, Bóg wielokrotnie pokazuje, że zależy mu na człowieku
[22:21] spamer: nie niszczy zła, by człowiek miał alternatywę
[22:21] cameleon: ripsat - no przecież tyle razy już pisałem, że napiszę jeszcze raz: Bóg ma władzę na złem, ale to człowiek wybiera, czy chce zło czy dobro
[22:22] Gabi_K: tak, cameleon
[22:22] Gabi_K: :)popieram
[22:22] Awa: Wszystko, co Bóg stwarza, jest dobre. Zło ma swoje źródło w złej woli stworzeń. Taka zła wola ujawniła się w części istot duchowych. "
[22:23] Awa: Diabeł bowiem i inne złe duchy zostały stworzone przez Boga jako dobre z natury, ale same uczyniły się złymi" (Sobór Laterański IV (1215): DS 800.) (KKK 391)
[22:23] cameleon: ripsat - poczytaj Syracha: "przed tobą ogień i woda, co wybierzesz, to będzie ci dane” - ale też, że nikomu nie zezwolił grzeszyć, tylko że człowiek zawsze uważa się za mądrzejszego, co mu na dobre nie wychodzi:)
[22:23] Gabi_K: awa... same... to zaprzecza ideologii Boga jako Stwórcy wszystkiego
[22:23] Gabi_K: to oznaczałoby, że stworzenie przerosło Stwórcę
[22:23] Gabi_K: a w końcu na coś trzeba się zdecydować
[22:23] Awa: Gabi, to, co piszesz o tej Wszechmocy, to piszą podobnie na Racjonaliście
[22:23] Gabi_K: widocznie myślą podobnie, jak ja
[22:23] Gabi_K: zawsze byłam racjonalistą, co nie przeszkadza mi być głęboko wierzącym katolikiem:)
[22:23] spamer: Awa, za bardzo zwlekałaś z tym cytatem
[22:25] spamer: jednak Bóg wszechwiedzący wiedział, jak postąpią
[22:25] spamer: i który był już na początku i na KOŃCU historii świata
[22:25] Awa: ja znalazłam ten cytat w Katechizmie KK w tłumaczeniu Kaszowksiego
[22:26] Awa: to chyba tłumaczy trochę tę Wszechmoc
[22:27] ripsat: baranek i inni, widzicie??
[22:28] ripsat: spamer, przeczytaj to wyżej
[22:28] ripsat: o to mi chodzi
[22:28] Lars: Gabi, tak - masz rację, ale nie o to chodzi - w medytacji o śmierci chodzi nie o nią, lecz o życie - trzeba tak żyć, by łatwo było umierać
[22:28] susane: jak będę bez ciała, to wcale nie umrę
[22:28] susane: to wcale nie będzie śmierci, jak dusza będzie żyła
[22:28] Gabi_K: oczywiście, Awa, ale ciągle nie zaprzecza stworzeniu i o to chodzi
[22:28] Gabi_K: jasne, Lars :))
[22:28] Gabi_K: wolę po prostu medytować życie
[22:28] Gabi_K: niż medytować śmierć ;)
[22:29] Lars: gdzieś czytałem - jak się urodziłeś wszyscy się cieszyli, a ty płakałeś - żyj tak, że jak będziesz umierał - to wszyscy będą płakali, a ty będziesz się cieszył :)
[22:29] Gabi_K: Lars... chcesz, by wszyscy byli nieszczęśliwi z powodu mej śmierci? nie chce nikogo unieszczęśliwiać :D
[22:29] Lars: Gabi, nie :)
[22:29] spamer: rip, ograniczenie nie jest prowadzeniem
[22:29] spamer: prowadzeniem za nos
[22:29] ripsat: a kto kogo ma prowadzać?
[22:29] ripsat: spamer, poczytaj Hioba
[22:30] ripsat: to coś znaczy, mówię Ci
[22:30] ripsat: Gabi, nie zamierzasz nigdy umrzeć?
[22:30] Gabi_K: zamierzam, ale nie chcę tego wcześniej medytować
[22:30] langusta_: Gabi, ale Paruzja za naszego życia, to jak 6-tka w lotto :D
[22:31] Lars: super kumulacja, Langustko :))
[22:31] spamer: cud to nie 6 w totku, a wylosowanie 46 z 45
[22:31] spamer: a to się zdarza i dziś
[22:31] cameleon: Gabi - a jednak jest coś takiego, jak rozmyślanie o własnej śmierci, próba swego rodzaju wizualizacji... modląc się o dobrą śmierć, trzeba mieć to na uwadze:)
[22:31] Gabi_K: langusta, i tak trudno o nią, jak o te szóstkę, przynajmniej u mnie
[22:32] Gabi_K: mam to już poza sobą, cameleon... chyba jestem przygotowana
[22:32] langusta_: Gabi, to było do tej śmierci ;)
[22:32] Gabi_K: wiem, langusta
[22:32] cameleon: Gabi:)
[22:33] Awa: o, to jest fajne, choć przewrotne:
[22:33] Awa: David Hume, osiemnastowieczny filozof szkocki, postawił sprawę jeszcze ostrzej: „Jeśli Bóg chce ustrzec nas przed złem i nie może, to znaczy, że nie jest Wszechmocny. Jeśli może i nie chce, to znaczy, że nie jest Dobry. A jeśli chce i może, to dlaczego i skąd jest zło?”
[22:34] ripsat: Awa, to jest super
[22:34] ripsat: zatem zło musi istnieć
[22:34] ripsat: bo bez niego nic by się nie stało, co się stało
[22:34] Awa: ale tam nie ma odpowiedzi i co teraz?:)
[22:34] Lars: to czytałem w jakiejś żydowskiej książce, Awko :)
[22:34] spamer: jako alternatywa wyboru oczywiście
[22:34] spamer: ale o tym mówiłem
[22:34] langusta_: Awa, to jest pytanie z typu tych dziecinnych: skoro Pan Bóg jest Wszechmogący, to czy może stworzyć kamień , którego nie podniesie? :D
[22:34] langusta_: taki sam nielogiczny przykład jak Twój ;)
[22:34] Gabi_K: Awa, to z kolei jest ograniczeniem Boga wyłącznie do Dobroci w naszym, ludzkim pojęciu, a to ciągle jest ograniczenie Jego nieskończoności, więc się nie zgadzam
[22:34] Gabi_K: i tutaj dokładnie widać różnicę pojęcia Boskości w Bogu-Ojcu i Bogu-Synu
[22:34] Lars: napisz zakład Pascala
[22:34] Lars: Awo:)
[22:35] ripsat: Lars, zakład Pascala ma rozwiązanie
[22:35] Lars: w Niebie, Rip :))
[22:35] cameleon: Lars - o rety, to będzie dyskusja co najmniej z miesiąc;)
[22:35] Lars: :))
[22:35] ripsat: Lars, właśnie nie
[22:35] ripsat: ono już teraz jest
[22:36] Lars: no to mówmy na temat pięciu dowodów na istnienie Boga św, Tomasza z Akwinu :)
[22:36] ripsat: przytocz
[22:36] Lars: pierwszy jest z ruchu :))