Czy szatan cierpi? Czy Bóg ma władzę nad szatanem?

[22:06] ripsat: tylko Ty nie chcesz mnie do końca zrozumieć:)
[22:06] ripsat: spamer, powtarzam po raz setny
[22:06] ripsat: NA ZŁU WYRASTA DOBRO
[22:06] baranek: ale wynikanie to jednak logika ;)
[22:06] baranek: a te zdania się wykluczają
[22:06] baranek: dobro może istnieć bez zła
[22:06] ripsat: a zło bez dobra
[22:06] opik13: ripsat, co Ty wypisujesz
[22:06] Gabi_K: niekoniecznie, rip
[22:06] Daw0: nie, ripsat, jak brak dobra to jest zło
[22:06] langusta_: ripsat - błogosławiona wina;) gdyby nie grzech pierwszych rodziców, nie poznalibyśmy Chrystusa ;)
[22:06] wladek: baranek... logika to nauka ścisła... wiara chyba jednak nie
[22:06] Lars: Władku - masz rację - to wszystko co nazywamy - dobrem, złem – doskonałością - to są w pewnym sensie tylko określenia
[22:06] Lars: trudno jest poznać tu na ziemi to wszystko takie, jakim jest
[22:07] ripsat: opik?
[22:07] ripsat: Larsu, racja
[22:07] ripsat: langusta, czyli gdyby nie zło...
[22:07] Gabi_K: skąd wiedziałbyś, że dobro jest dobrem, gdybyś nie doświadczył zła, Daw?
[22:07] langusta_: ale to tylko dlatego, że Bóg nawet ze zła potrafi wyprowadzić dobro
[22:07] baranek: ripsat - dobro było już przed złem
[22:07] Daw0: langusta, nie poznali?? Bóg jest w Trzech Osobach od zawsze
[22:07] spamer: langusta, ale z my Go moglibyśmy znać cały czas
[22:07] spamer: i był zanim świat powstał
[22:07] ripsat: langusta, wytłumacz to barankowi i Dawowi
[22:07] ripsat: baranek, jw Gabi K
[22:07] langusta_: Daw0, uwierz, że to prawda
[22:08] langusta_: ja mówię o wcieleniu Chrystusa i naszym odkupieniu na krzyżu
[22:08] Lars: zależy, jak się określi zło
[22:08] Lars: :)zło jako brak należnego dobra :)
[22:08] cameleon: za chwilę dojdziecie do tego, że Bóg jest dobry, bo wyrasta ze zła... coś jakiś chochlik się śmieje...
[22:08] wladek: Lars... dokładnie to miałem na myśli... jak można sobie wyobrazić pojęcie nieskończoności? nie jesteśmy w stanie
[22:08] Gabi_K: a po co wyobrażać, po prostu przyjąć jako istnienie
[22:08] ripsat: wladek, wielu na tym rozum straciło
[22:08] wladek: ripsat... nie straciło, bo mądry człowiek nawet nie próbuje tego pojąć, to jest poza naszym poznaniem (przynajmniej w tym świecie)
[22:08] Awa: zgadzam się z wladkeim - do tego nie chce stracić resztek rozumu
[22:08] baranek: langusta, tak - ale nie można mówić, że zawsze do zaistnienia dobra jest konieczne zło
[22:08] baranek: bo to herezja
[22:08] langusta_: czy jak tak gdziekolwiek twierdziłam, baranek ?
[22:08] baranek: langusta - Ty nie - ale ripsat tak
[22:08] Daw0: Bóg jest dobry, bo jest po prostu dobry
[22:08] Daw0: jest Miłością
[22:08] Lars: baranku - jednak musi być biały i czarny, by można było je rozróżnić:)
[22:08] Lars: skoro Pan Bóg jakoś tak ten świat "Skonstruował", tzn. że musi to być najlepiej dla nas:)
[22:08] Gabi_K: Lars... i w to wierzymy
[22:08] spamer: zło to pasożyt, podcina sobie korzenie
[22:09] spamer: stąd wyprowadzanie dobra ze zła
[22:09] ripsat: baranek, ja tez nie
[22:09] ripsat: sprzeczamy się, czy Bóg ma we władaniu szatana czy nie
[22:10] baranek: ripsat - wg mnie niezgodność jest w innym punkcie
[22:10] baranek: [22:06] ripsat: NA ZŁU WYRASTA DOBRO
[22:10] spamer: za chwilę wyjdzie, że zło jest dobrem
[22:10] opik13: spamer, już wyszło:-)
[22:10] Adaso: Spamer, a co, może tak nie jest?
[22:10] Adaso: zresztą jest też takie powiedzenie "nie ma tego złego, co by na dobre nie wyszło"
[22:10] spamer: to jaki jest wybór
[22:10] spamer: między dobrem a złem, które i tak prowadzi do dobra
[22:10] ripsat: baranku, Ty nie rozumiesz mnie
[22:10] ripsat: baranek, najczęściej
[22:10] cameleon: ripsat - przecież Bóg ma nad nim władzę, bo to Jego stworzenie... a że ma wolną wolę i się zbuntował, bo samowystarczalność go zaślepiła, to odszedł
[22:10] Lars: na złu nie wyrasta dobro - bo to jest sprzeczne logicznie
[22:11] baranek: i jeszcze: gdyby nie zło, to nie wyszlibyście z raju...
[22:11] baranek: a czy człowiek chciał z raju wyjść?
[22:11] baranek: jemu tam było dobrze
[22:11] ripsat: cameleon, i czemu Ty to wiesz, a oni nie?
[22:11] ripsat: wyszedł
[22:11] ripsat: był skuszony i wyszedł
[22:11] ripsat: mi chodzi tylko o zło
[22:11] Lars: zło można wykorzystać dla większego dobra – np. wygrać z pokusą – wtedy mamy "większą" łaskę uczynkową
[22:11] Daw0: Lars, cel NIE uświęca środków
[22:11] Lars: Daw - to jest wg książki Filotea św. Franciszka Salezego :)
[22:11] Lars: trudno z nim dyskutować - Daw:))
[22:11] baranek: nie wyszedł, tylko został wygnany - jako kara za grzech
[22:12] baranek: poczytaj sobie Biblię: wszystko, co Bóg stworzył, było DOBRE
[22:12] baranek: Bóg nie tworzy zła
[22:12] baranek: i nie musi być zła, żeby było dobro
[22:12] ripsat: baranek, no też właśnie
[22:12] ripsat: a gdyby nie ów grzech, po dziś dzień by sobie tam siedzieli we dwójkę
[22:12] ripsat: Bóg stworzył zło
[22:12] ripsat: Lucyfera
[22:12] ripsat: niosący światło
[22:12] baranek: bzdury, ripsat
[22:12] baranek: stworzył anioła
[22:12] baranek: obwiniasz Boga o grzechy stworzenia
[22:12] ripsat: nie obwiniam
[22:13] ripsat: baranek, Bóg stwarzając Lucyfera wiedział, co się może stać?
[22:13] ripsat: tak? a mimo to go stworzył, akurat jego!!
[22:13] ripsat: po coś go stworzył, by siał zło
[22:13] Daw0: Lars, a ja się opieram na nauczaniu Kościoła, także zapytaj.wiara.pl potwierdza to zdanie
[22:13] Lars: Daw, tak - potwierdza - tylko to trzeba – zrozumieć