O końcu świata i szczęściu

[14:19] <spamer>: to co by tu uszczypnąć.....[he]
[14:20] <Didymos>: nie masz czego szczypnąć?:)
[14:21] <spamer>: no np. Biblie
[14:22] <spamer>: Mk13:30
[14:22] <spamer>: o jakim pokoleniu mowa?
[14:22] <spamer>: „Zprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.”
[14:23] <spamer>: zapowiedź czasów ostatecznych
[14:24] <spamer>: i podsumowanie sugerujące bezpośrednio powtórne przyjcie
[14:24] <Didymos>: Spamer, to prawdopodobnie zapowiedź dot. najbliższej przyszłości, czyli tego co się wydarzyło w r. 70
[14:24] <spamer>: a co się wydarzyło??
[14:24] <Didymos>: zburzenie Jerozolimy przez Tytusa
[14:25] <Owieczka_in_black>: koniec świata wam się marzy?
[14:25] <spamer>: ale w kontekście wcześniej jest: Mk 13:26 26. „Wówczas ujrzą Syna Człowieczego, przychodzącego w obłokach z wielką mocą i chwałą. "
[14:25] <spamer>: więc raczej nie bardzo
[14:25] <Owieczka_in_black>: spamerku, Pan Jezus tak namieszał w tych zapowiedziach, że ciężko odróżnić, co się tyczy proroctwa zburzenia Jerozolimy, a końca czasów
[14:26] <Owieczka_in_black>: a może jedno z drugim również się pokrywać
[14:26] <Didymos>: Spamer, zapowiedzi dot. czasów ostatecznych to język apokaliptyczny, dość trudny do interpretacji, a do tego zapowiedzi te zawierają odniesienia do znaków, które wciąż się wydarzają
[14:26] <spamer>: albo: Mk 13:24 24. „W owe dni, po tym ucisku, słońce się zaćmi i księżyc nie da swego blasku.”
[14:26] <spamer>: ale podsumowanie dosyć precyzyjne
[14:27] <spamer>: nie przeminie TO pokolenia aż się to wszystko spełni
[14:27] <Owieczka_in_black>: właśnie, które TO?
[14:27] <Owieczka_in_black>: to żyjące, które zobaczy zburzenie Jerozolimy?
[14:27] <Owieczka_in_black>: czy inne To dotyczące końca świata?
[14:28] <Didymos>: Spamer, chodzi tam o zburzenie Jerozolimy, bo od tego się zaczyna cała ta mowa, a do tego oznacza to tyle, co wezwanie do czujności dla wszystkich
[14:30] <spamer>: celnik wspominał kiedyś coś o 2 płaszczyznach
[14:30] <spamer>: tego, co tam pisze
[14:31] <Didymos>: no o tym mówiłem, Spamer
[14:31] <Owieczka_in_black>: no ja myślę, że to zburzenie Jerozolimy to taka wielka parabola, spamer
[14:31] <Owieczka_in_black>: i to dotyczy końca czasów również
[14:31] <Didymos>: nie tyle parabola, ile właśnie znak, zapowiadający nastanie czasów ostatecznych
[14:32] <Owieczka_in_black>: eee, czyli czasy ostateczne nastały już coś w sensie zburzenia Jerozolimy???
[14:33] <Didymos>: no już coś tak:)
[14:33] <Owieczka_in_black>: eeeeeee
[14:33] <spamer>: ...Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, iż blisko jest królestwo Boże.
[14:33] <Lars>: Owieczko o czasie - w kontekście eschatologicznym pisze w swojej książce kard. J. Ratzinger - "Śmierć i życie wieczne" - poczytaj - jest bardzo ciekawa:)
[14:34] <Owieczka_in_black>: jak se kupie to poczytam, dzięki:)) na razie mam z 10 do przeczytania :D
[14:34] <Didymos>: poza tym, zburzenie świątyni może też być odczytywane w kontekście końca dawnego kultu i konieczności podjęcia nowego
[14:34] <spamer>: problem z Jezusem jest taki, że chwila miewa już 2000 lat
[14:34] <Lars>: spamer - 7 lat do tyłu :)
[14:34] <Owieczka_in_black>: no ale powiedzcie co z TYM pokoleniem
[14:34] <Owieczka_in_black>: o jakie pokolenie chodzi
[14:34] <spamer>: pomyłka o 7 przy skali 2000 to mało
[14:35] <spamer>: nawet jak dodać 70
[14:35] <Didymos>: wprost to pokolenie tamto właśnie, a szerzej to pokolenie człowiecze, żyjące na ziemi
[14:35] <Owieczka_in_black>: no tak se pomyślałam
[14:35] <Owieczka_in_black>: bo czas ma być skrócony ze względu na wybranych
[14:35] <Owieczka_in_black>: bo inaczej nikt by nie ocalał
[14:35] <spamer>: a czemu pisze TO WSZYSTKO?
[14:35] <spamer>: w sensie tego tam wymienionego
[14:35] <spamer>: wcześniej
[14:36] <Didymos>: "wszystko" – czyli rozszerza znaczenie, odnosząc nie tylko do zburzenia Jerozolimy
[14:36] <Owieczka_in_black>: to wszystko, czyli to wszystko, co zapowiedziane
[14:37] <spamer>: a co np. Synem Człowieczym nadchodzącym (Łk 21.31)
[14:38] <Owieczka_in_black>: o nadchodzącym to nie ten werset
[14:38] <Owieczka_in_black>: 21, 27
[14:38] <Didymos>: Spamer, jakom napisał wyżej: we wszystkich zapowiedziach są przemieszane elementy bliższe i dalsze, po to, by wszyscy zwracali uwagę
[14:38] <Didymos>: to odwołanie się do proroctwa ST wyraźnie wskazujące na Mesjasza - Jezusa
[14:39] <ROTFL>: nikt nie zna dnia ani godziny
[14:39] <paczka_dropsow>: rot oprócz Boga:)
[14:39] <ROTFL>: dokładnie, paczka
[14:39] <paczka_dropsow>: a jak już Bóg zna, to "nikt" się nie stosuje:)
[14:39] <Owieczka_in_black>: Pan Jezus to lubił komplikować, chyba naprawdę tępi jesteśmy i na nasze rozumki to nie mógł lepiej wytłumaczyć
[14:39] <spamer>: tak, ale chyba powtórnie przychodzącego
[14:39] <Owieczka_in_black>: no powtórnie
[14:40] <spamer>: dobra, na samym Marku poprzestańmy
[14:40] <Didymos>: Spamer, tym cytatem Pan Jezus wskazał na siebie jako na Mesjasza
[14:41] <Didymos>: tak to zrozumieli Żydzi
[14:41] <Owieczka_in_black>: tak jak wstąpił do Nieba, tak samo powróci, jak to mówili aniołowie apostołom, jak się gapili w niebo
[14:41] <spamer>: Mk 13:29-33 „Tak i wy, gdy ujrzycie, że to się dzieje, wiedzcie, że blisko jest, we drzwiach. Zaprawdę, powiadam wam: Nie przeminie to pokolenie, aż się to wszystko stanie.”
[14:41] <spamer>: dobra, doszło do roku 70
[14:41] <spamer>: zaczęło się i wiosny mijały, a tu nic
[14:42] <spamer>: pokolenia umierały....
[14:42] <Owieczka_in_black>: no nie nic
[14:42] <Owieczka_in_black>: zburzono Jerozolimę
[14:42] <Owieczka_in_black>: a potem faktycznie nic
[14:42] <Owieczka_in_black>: i teraz my se tak czekamy
[14:42] <paczka_dropsow>: a właśnie Ratclire fajnie pisze... że Bóg przyszedł do Nich ponownie... już w I wieku... ale Go nie poznali...
[14:42] <paczka_dropsow>: a wiecie, w jaki sposób przyszedł?
[14:42] <paczka_dropsow>: w Ewangeliach...
[14:42] <paczka_dropsow>: wtedy powstawały Ewangelie...
[14:42] <paczka_dropsow>: i przyszedł znów jako Słowo:)
[14:42] <Owieczka_in_black>: hm ciekawa teoria
[14:42] <paczka_dropsow>: no też mnie zaciekawiła :D
[14:42] <Didymos>: Spamer, no chodzi o to, żeby być czujnym na znaki czasu, to po nich mamy rozpoznawać czasy ostateczne, one właśnie są, a zapoczątkowało je przyjście Jezusa i Jego Dzieło Zbawienia
[14:43] <Didymos>: i wciąż przychodzi przecież, wciąż daje znaki czasu zapowiedziane
[14:43] <spamer>: Słowo było u Boga i Bogiem było
[14:44] <Owieczka_in_black>: i wszystko przez Nie się stało
[14:44] <paczka_dropsow>: spamer, no... tylko że u Boga nie ma słowa "było"
[14:44] <ROTFL>: a mi się podoba tekst o bogatym młodzieńcu z Ew. Św. Marka
[14:44] <ROTFL>: tylko, że kończy się źle
[14:44] <ROTFL>: odszedł zasmucony
[14:44] <Owieczka_in_black>: co ci się w nim podoba, Rotfl?
[14:44] <Didymos>: źle? toż to świadectwo, że Pan nikogo do niczego nie zmusza
[14:45] <ROTFL>: bo on jest o tym, że
[14:45] <ROTFL>: to za mało zachowywać przykazania
[14:45] <ROTFL>: to za mało zachowywać post, chodzić na Msze Św.
[14:45] <paczka_dropsow>: a może to zasmucenie później go jednak do radochy poprowadziło...
[14:45] <paczka_dropsow>: nigdy nie wiadomo:)
[14:45] <ROTFL>: można od dzieciństwa być w porządku ze wszystkimi przykazaniami i nie załapać się na życie wieczne
[14:46] <ROTFL>: bo te wszystkie przykazania, o których mówi Pan Jezus to są wszystkie rzeczy na nie
[14:46] <ROTFL>: nie zabijaj, nie cudzołóż, nie kradnij
[14:46] <ROTFL>: i umarłyby je zachowywał
[14:46] <ROTFL>: nie będzie kradł, kłamał, mówił fałszywie
[14:46] <ROTFL>: jest jedno: czcij ojca swego... ale jakby tę część rozumieć jako dajcie mi „święty spokój” to umarły też będzie tę część zachowywał
[14:46] <paczka_dropsow>: bo jak człowiekowi nie powiesz, jak krowie na rowie "nie pchaj tam łapska", to se tak ponaciąga, że i tak na jego wyjdzie:)
[14:46] <Owieczka_in_black>: ale później powiedział KOCHAJCIE
[14:46] <Owieczka_in_black>: i nie trzeba już przykazań
[14:47] <Didymos>: są na "nie", ale sens mają jak najbardziej na "tak"
[14:47] <Didymos>: nie można odrzucać przykazań. to w ich zachowywaniu widać miłość
[14:47] <ROTFL>: potrzeba czegoś więcej
[14:47] <Owieczka_in_black>: wiary, Rotfl
[14:47] <Owieczka_in_black>: miłości
[14:48] <spamer>: raczej ofiary z siebie
[14:48] <ROTFL>: miłości
[14:48] <Didymos>: trzeba je wypełniać miłością i wtedy ich właściwy sens jest widoczny
[14:48] <spamer>: co do tego się sprowadza
[14:48] <ROTFL>: tylko w Ew. Św. Marka jest napisane, że Jezus spojrzał na niego z miłością
[14:48] <ROTFL>: bez potępienia
[14:48] <ROTFL>: lecz ta historia kończy się źle
[14:48] <Owieczka_in_black>: Rotfl, On na wszystkich tak patrzył
[14:49] <Owieczka_in_black>: nawet na Judasza
[14:49] <ROTFL>: tak
[14:49] <ROTFL>: kończy się źle, bo nie ma happy endu
[14:49] <Owieczka_in_black>: w Biblii nie ma
[14:49] <Owieczka_in_black>: ale ogólnie może miało
[14:49] <spamer>: ale jest morał
[14:49] <spamer>: kto wiele ma
[14:49] <spamer>: ma wiele ...do stracenia
[14:49] <ROTFL>: to nie jest tak, że potem on przychodzi i mówi: byłem głupi, teraz będę chodził z Tobą - nie ma takiego potwierdzenia
[14:50] <ROTFL>: spochmurniał i odszedł zasmucony, miał bowiem wiele posiadłości...
[14:50] <Didymos>: Rotfl, to nauczka dla nas
[14:51] <Didymos>: żeby się dla nas źle nie skończyło
[14:51] <ROTFL>: bo bogactwo jest czymś, co nas obciąża
[14:52] <ROTFL>: nie czyni nas wolnymi
[14:52] <ROTFL>: nauczka, że nie wolno się do niczego przywiązywać
[14:53] <spamer>: w/g mnie to konsekwencja słów: "kto kocha (...) bardziej niż MNIE, nie jest mnie godzien"
[14:54] <Didymos>: tylko nie przesadźmy w drugą stronę;)