Rekolekcyjny Hyde Park

[23:25] <paczka_dropsow>: celnik, no się domyłśam :D
[23:25] <paczka_dropsow>: Ewagriusza już nabyłam :)
[23:25] <celnik>: [brawo]
[23:25] <celnik>: Teraz go zmęcz
[23:25] <paczka_dropsow>: i zaraz po Escrivie łapię
[23:25] <celnik>: Co czytasz Escrivy?
[23:25] <celnik>: Drogę, Kuźnię....?
[23:25] <spamer>: yyyy, jakoś łatwo Wam to idzie
[23:25] <spamer>: to czytanie
[23:26] <paczka_dropsow>: wszystkie trzy, celnik, Drogę, Bruzdę, Kuźnię
[23:26] <paczka_dropsow>: spamek, bo to nałóg...
[23:26] <celnik>: Oj, to masz na 1o lat rozmyślania
[23:26] <paczka_dropsow>: celnik, no i widzisz, co potem z tego mam?
[23:26] <paczka_dropsow>: same pytania:)
[23:26] <Battousai>: no, ja już Drogę dłuuugo czytam... tego się nie da czytać "na raz"
[23:27] <paczka_dropsow>: no ja od początku grudnia go czytam...
[23:27] <paczka_dropsow>: tak po myśli, czasami stroniczkę... zależy jak mnie natchnie
[23:27] <celnik>: Dawaliśmy Escrivę w ub. roku w Adwencie do codziennego rozważania
[23:27] <celnik>: zaraz wstanę od kompa i ci zacytuję jeden fragment o uciekaniu w wątpliwości ;)
[23:27] <paczka_dropsow>: chyba ucieknę :P
[23:28] <paczka_dropsow>: celnik, tylko nie tak publicznie, bo się spalę ze wstydu pewnie
[23:29] <spamer>: ja nie słyszałem nawet
[23:29] <spamer>: za wysoki poziom dyskusji był :/
[23:29] <spamer>: za wiele odniesień w literaturze
[23:29] <Vipman>: a co sądzicie o Vassuli Ryden, tej wizjonerce, która podobno głosi słowo Chrystusa?
[23:29] <OwieczkA>: podobno nie, właśnie
[23:30] <OwieczkA>: na voxdomini czytasz, Vip?
[23:30] <Vipman>: nie, ale mi ją pokazano
[23:30] <Vipman>: i nie wiem, co sądzić
[23:30] <Vipman>: czytałem forum i tam pisali, że to sekta etc.
[23:31] <OwieczkA>: o, zapytaj ks Piotra, Vip
[23:31] <xPIOTR>: ale ja nie w temacie
[23:31] <OwieczkA>: ks, chodzi o Vassule Ryden
[23:31] <OwieczkA>: Kościół chyba odrzuca te objawienia
[23:31] <OwieczkA>: tak?
[23:32] <Vipman>: podobno mówi o nich negatywnie
[23:32] <happy>: mam jej książki, może przeczytałam dwie i na tym się zakończyło, aha, jeszcze byłam parę lat temu na jej spotkaniu i..... KONIEC
[23:32] <spamer>: ja nawet o nich nie słyszałem, co takiego głoszą??
[23:33] <Vipman>: a czy to prawda, że Maryja się ukazała na dachu jakiegoś kościola w Egipcie?
[23:33] <OwieczkA>: Vip, to w youtube pokazują
[23:33] <xPIOTR>: ja nie mam zdania, bo nie słyszałem
[23:33] <xPIOTR>: poza tym bardzo sceptcznie podchodzę do objawień
[23:33] <happy>: prawda, nie prawda........... wiele jest objawień prywatnych
[23:33] <Battousai>: Kościół zaleca ostrożność i rozeznaje, a my wcale nie musimy wierzyć w objawienia prywatne
[23:33] <aprylka>: http://forum.pielgrzymi.net/showthread.php?t=2056&highlight;=ryden
[23:33] <aprylka>: polecam mój post - kwietniówka ;)
[23:33] <aprylka>: Kongregacja Doktryny Wiary wydała 6.10.1995 notyfikację ws. Vassuli Ryden: Uważne i szczere przebadanie całego problemu dokonane przez tę Kongregację, w celu "przebadania natchnienia, czy naprawdę pochodzi od Boga" (por. 1 J 4,1), ukazało - pomimo pewnych aspektów pozytywnych - całość elementów fundamentalnych, które powinny być uważane za negatywne w świetle doktryny katolickiej.
[23:33] <aprylka>: Aby bardziej uwydatnić podejrzany charakter sposobu, przy pomocy którego dokonują się te domniemane objawienia trzeba podkreślić niektóre błędy doktrynalne w nich zawarte.
[23:33] <aprylka>: to najistotniejsze gdy chodzi o V. Ryden
[23:34] <OwieczkA>: ooo, niezawodna aprylka:))
[23:33] <xPIOTR>: wiecie co?
[23:33] <OwieczkA>: ???
[23:33] <xPIOTR>: na "katoliku" jest obecnie temat: że Biblia jest wydawana najczęściej, a najrzadziej się ją czyta
[23:34] <spamer>: no, widziałem temat
[23:34] <OwieczkA>: jak najrzadziej?
[23:34] <OwieczkA>: niektórzy rzadko, niektórzy często
[23:34] <xPIOTR>: Biblia jest Objawieniem
[23:34] <xPIOTR>: Boga
[23:34] <xPIOTR>: Słowo Boże
[23:34] <happy>: w Jezsuie Chrystusie wszytko zostalo ludzkosci objawione
[23:35] <xPIOTR>: a ludzie (katolicy zwłaszcza) - wg mnie - wielu z nich jest na tyle naiwnych, że szukają objawień
[23:35] <xPIOTR>: a nie znają Objawienia
[23:35] <xPIOTR>: to jest złe
[23:35] <xPIOTR>: i niedobre
[23:35] <spamer>: czyli Kościół odrzuca
[23:35] <Battousai>: ano odrzuca
[23:35] <Vipman>: czyli obajwienia są złe?
[23:36] <aprylka>: Vipman, objawienia prywatne w ogóle, czy objawienia V. Ryden??
[23:36] <spamer>: nie tyle może złe, co wiele może być ich źródeł
[23:36] <spamer>: a z tym to różnie
[23:36] <happy>: Vip, jeśli pomagaja Ci bardziej pokochać Boga i ludzi, to jak najbardziej, wierz
[23:36] <aprylka>: happy, to zbyt duże uproszczenie!
[23:36] <aprylka>: i niebezpieczne
[23:36] <aprylka>: szczególnie w aspekcie możliwej działalności o charakterze sekciarksim
[23:36] <aprylka>: wierzyć można (nie trzeba - do zbawienia konieczne to nie jest) w objawienia zbadane i zatwierdzone przez Kościół
[23:36] <happy>: aprylko, znam człowieka, który nie był wierzący, mieszkając na emigracji, ze ŚJ........... zaczął czytać Biblię i się nawrócił, ale na wiarę katolicką
[23:36] <OwieczkA>: księże, cóż zrobić, kiedyś np. moja babcia miała pogląd, że Biblię to tylko Jehowi czytają, a ona to słucha tylko jak ks w kościele czyta
[23:36] <OwieczkA>: Vip, wszystkie objawienia nie są złe
[23:37] <OwieczkA>: tylko jeśli chodzi o ich prawdziwość, to trrzeba czekać na decyzje KK
[23:37] <zwyczajna>: a zawsze na początku są "bluźnierstwem"
[23:37] <zwyczajna>: nielmalże...
[23:37] <spamer>: no takie są tu wytyczne
[23:37] <zwyczajna>: trzeba było czekać na uznanie Fatimy...i innych
[23:38] <zwyczajna>: a św. Faustyna?
[23:38] <zwyczajna>: też czekało się na jej uznanie... a sprawa o. Pio...?
[23:38] <zwyczajna>: ileż ten człowiek wycierpiał
[23:38] <xPIOTR>: zapytam może: kto choć raz w całości przeczytał Biblię?
[23:38] <OwieczkA>: ja, księże
[23:38] <lotnik>: ja 3 razy :>
[23:38] <happy>: księże, ja
[23:38] <xPIOTR>: w objawienia nie trzeba wierzyć
[23:38] <xPIOTR>: ale w Objawienie na pewno
[23:39] <aprylka>: no napisałam, że nie trzeba, ale można wierzyć, o ile Kościół je potwierdzi - nam brakuje wiedzy i kwalifikacji, by ocenić, które objawienia są prawdziwe, a które nie - tu trzeba zdać się na Kościół
[23:38] <_m_>: ksiądz ma rację
[23:38] <xPIOTR>: bo to jest wiecie, wybaczcie, co najmniej dziwne
[23:38] <xPIOTR>: dla mnie
[23:39] <xPIOTR>: zajmujecie się niepotrzebnie objawieniami
[23:39] <zwyczajna>: dla mnie też jest dziwna obojętność... na fakt, że Kościół traci autorytet... i Bóg sam musi ingerowć, aby przypomnieć...
[23:39] <zwyczajna>: jak się sprawy mają
[23:39] <OwieczkA>: ks Piotrze, nie zajmujemy się, Vip pytał, to odpowiadamy
[23:39] <xPIOTR>: nawet jeśli są prawdziwe (np. Faustyny), nic tam nowego nie znajdziecie, czego byście nie znaleźli w Biblii
[23:39] <zwyczajna>: baaa.
[23:40] <zwyczajna>: a jenak dlaczego to jest to tak poczytne?
[23:40] <Battousai>: bo to sensacja, zwyczajna :))
[23:40] <zwyczajna>: Czy nasz Pan... co chciał przez to pokazać?
[23:40] <zwyczajna>: Faustyna?
[23:40] <zwyczajna>: sensacja?
[23:40] <zwyczajna>: Jezus i Jego obraz "Jezu, ufam Tobie " sensacja?
[23:40] <Battousai>: ogólnie - objawienia, cuda
[23:40] <OwieczkA>: chodzi Ci o Dzienniczek s. Faustyny? zwyczajna
[23:40] <zwyczajna>: a może reakcja Boga, Jego miłosierdzia na naszwe totalne zagubienie?
[23:40] <zwyczajna>: i brak siły przebicia u duchownych...?
[23:40] <zwyczajna>: brak miłości u nich?
[23:40] <zwyczajna>: i niezdolność do odczytania już Biblii... choćby się ją nawet 10 razy czytało?
[23:40] <Vipman>: nie wiem, co o tym myśleć, boję się im zawierzyć, by nie zostać za to potępionym
[23:41] <xPIOTR>: tak, ja uważam, że wielu katolików szuka w objawieniach dowodów od Boga
[23:41] <xPIOTR>: jakby się nigdy nie spotkali z Panem
[23:41] <xPIOTR>: to mnie dziwi
[23:41] <xPIOTR>: i razi
[23:41] <spamer>: zawsze to jakaś forma zgłębienia wiary
[23:41] <zwyczajna>: x PIotr
[23:41] <zwyczajna>: pisze ksiadz jak protestant
[23:42] <xPIOTR>: tak, bo protestuję
[23:42] <xPIOTR>: przeciwko takiemu podejściu do wiary
[23:42] <zwyczajna>: a czyż nasze poznanie Biblii nie ma być wsparte lekturą duchowa innych ksiąg, które pomagają zrozumieć?
[23:42] <zwyczajna>: rozumiałby ks Biblię bez studiów teologicznych?
[23:42] <zwyczajna>: wystarczy ks do kapłaństwa i rozumienia Boga sama Biblia?
[23:42] <xPIOTR>: lektura Bibllii ma być wsparta lekturą duchową
[23:43] <xPIOTR>: ale nie może lektura duchowa zastępować Biblii
[23:43] <xPIOTR>: a tu odnoszę wrażenie, że tak jest
[23:43] <xPIOTR>: gadacie na temat obajwień
[23:43] <xPIOTR>: a nie na temat Objawienia
[23:43] <OwieczkA>: no dobrze, jednak Jezus uznał, że po coś ma się objawić tej Siostrze i zrobił to
[23:43] <OwieczkA>: i jeszcze kazał coś tam nam przekazać
[23:43] <zwyczajna>: to po co zatem Papieże uznaja w koncu niektóre objawienia?
[23:43] <spamer>: yyy... tu mogą być problemy, bo jedno słowo nieraz rodzi wiele interpretacji
[23:43] <spamer>: w Biblii to niemalże standard
[23:43] <xPIOTR>: i w dodatku okazuje się, że TYLKO dwie osoby przeczytały Biblię?
[23:43] <zwyczajna>: wie ks... chyba ks nie rozumie znaków czasu
[23:44] <zwyczajna>: do kórych należy także to, że mało kto potrafi dziś bez pomocy innych lektur