Rekolekcyjny Hyde Park

[23:44] <zwyczajna>: dobrze zrozumieć Słowo Boże
[23:44] <zwyczajna>: nie wspomnę o teologach... co już
[23:44] <zwyczajna>: przeinaczają Pismo
[23:44] <spamer>: mi też się zdarzyło...
[23:44] <zwyczajna>: na mody... bo tak też jest
[23:44] <zwyczajna>: i to co tendencyjne
[23:44] <xPIOTR>: zwyczajna, a czy Ty rozumiesz znaki Boga?
[23:44] <zwyczajna>: ja piszę o znakach czasu
[23:44] <zwyczajna>: czasów obecnych
[23:45] <zwyczajna>: chyba nie muszę ich ks pokazywać... zachowam pokorę wobec paapieża, który ze zrozumieniem dla owieczek dopuszcza możliwość przypominania poprzez objawienia
[23:45] <zwyczajna>: czym jest Słowo
[23:46] <zwyczajna>: mam nadzieję, że rozumie ks intencję
[23:46] <zwyczajna>: moją...
[23:46] <zwyczajna>: bo jestem daleka od szukania sensacji, ale umiem zachować pokorę wobec Głosu Boga, bo kto Mu zabroni... może dziś go zabierać...
[23:47] <xPIOTR>: dlatego ja z tą pokorą codziennie czytam Pismo Św.
[23:47] <xPIOTR>: a nie jakieś cuda niewidy
[23:47] <zwyczajna>: proszę bardzo...
[23:47] <zwyczajna>: prywatne preferencje - owszem
[23:47] <zwyczajna>: ale bez uogólnien
[23:47] <OwieczkA>: a wracając jeszcze do Faustyny i nie umniejszając Biblii, to przecież na podstawie tego objawienia, Kościół ustanowił święto Miłosierdzia Bożego na 1 niedz po Wielkanocy
[23:48] <xPIOTR>: oficjalnie nie ma Święta Miłosierdzia
[23:48] <xPIOTR>: a jest Niedziela Miłosierdzia
[23:48] <OwieczkA>: no Niedziela, która w sumie jest świętem jakimś przecież
[23:48] <zwyczajna>: jak to... pierwsza niedziela po Wielkanocy jest Świętem Miłosierdzia
[23:49] <zwyczajna>: wedle zyczenia Jezusa
[23:49] <zwyczajna>: jejka, czym różni się niedziela od świętowania
[23:50] <sono>: tym chyba, czym chleb od ciasta
[23:50] <zwyczajna>: sono... to żałosne rozóżnienie... jeśli jest faktycznie prawdziwe
[23:50] <aprylka>: RZYM, plac św. Piotra. 30 kwietnia 2000 r. Papież Jan Paweł II ogłosił siostrę Faustynę Kowalską świętą oraz ustanowił ŚWIĘTO MIŁOSIERDZIA BOŻEGO dla całego Kościoła.
[23:50] <spamer>: mam wrażenie, że ksiądz z tymi cudami mówił w kontekście Łk 16:31 31. Odpowiedział mu: Jeśli Mojżesza i Proroków nie słuchają, to choćby kto z umarłych powstał, nie uwierzą.
[23:51] <OwieczkA>: albo o znakach, spamer... że żaden znak nie będzie dany oprócz znaku Jonasza
[23:51] <zwyczajna>: no... to wywal, spamer, Faustynę i dzieci z Fatimy i będzie spokój...
[23:51] <zwyczajna>: będziemy mądrzejsi i bardziej papiescy od papieża...
[23:51] <OwieczkA>: i Bernadetę
[23:51] <OwieczkA>: a nie dawno było wspomnienie liturgiczne Lourdes właśnie
[23:52] <happy>: 11 lutego
[23:52] <zwyczajna>: ech, co tam Maryja się odezwała... my mądrzejsi czytamy Biblię... tyle że Biblia nie mówi o różańcuu
[23:52] <spamer>: zwyczajna, nie chodzi o to, byśmy odrzucili Fatimę itp.
[23:53] <zwyczajna>: hm ks Piotr co najmniej sugeruje coś innego
[23:53] <Vipman>: zaraz wyjdzie, że wszyscy święci są fałszywi :(
[23:53] <spamer>: z objawieniami
[23:53] <zwyczajna>: właśnie, Vip
[23:53] <OwieczkA>: Vipman, nie załamuj się, jeszcze nie jedno wyjdzie :D
[23:53] <spamer>: w tym sęk, że jak komuś Pismo nie wystarcza, to marne kolejne zachody
[23:53] <spamer>: to ma być uzupełnienie, a nie główna przesłanka wiary
[23:54] <OwieczkA>: spamer, ale jest wiele osób starszych, nie znających Pisma, tyle co tam z różańca itd.
[23:54] <zwyczajna>: oczywiście, że uzupełnienie... przypomnienie, którego wszystjkim nam potrzeba...
[23:54] <zwyczajna>: bo więcej dziś katolicyzmu z nazwy... niż autentycznego
[23:54] <spamer>: spytam inaczej, zwyczajna
[23:54] <spamer>: czy gdyby Maryja się nie objawiła, przestałabyś wierzyć??
[23:55] <zwyczajna>: wiesz... dzieki pseudokatolickiemu wychowaniu... sama Biblia mi nie wystarczała... baaa, nawet rekolekcje
[23:56] <zwyczajna>: i kazania niejednego duchownego...
[23:56] <zwyczajna>: wiele dziś literaturki konkurencyjnej, mamy popularne New Age
[23:56] <zwyczajna>: itp.
[23:56] <zwyczajna>: można się dziś bardzo pogubić
[23:56] <OwieczkA>: oj tak, zwyczajna , namnożyło się złych duchowości
[23:56] <OwieczkA>: a noszą pozory dobra
[23:56] <spamer>: fałszywych proroków nigdy nie brakowało
[23:57] <spamer>: nie ma co dramatyzować nad czasami
[23:57] <zwyczajna>: poza tym mało mądrych kazań słyszałam...
[23:57] <nelaczapela>: ja też
[23:57] <zwyczajna>: a to, co wydawało się wartościowe... okazało się być niewystarczające dla niespodzianek, jakie niesie życie
[23:57] <zwyczajna>: nie mówiąc już o ranach, jakie niektórzy potrafili zadać
[23:57] <zwyczajna>: z ambony
[23:58] <spamer>: z ambony??
[23:58] <zwyczajna>: opowidzieć Ci, spamer, na priv?
[23:58] <spamer>: hmm nie lubie priv-ów
[23:59] <spamer>: niekiedy boli... prawda
[23:59] <zwyczajna>: ok... to możesz tylko usiłować sobie wyobrazić, chociaż wątpię... że będzie to w połowie... takie jak to... co mnie się trafiło
[23:59] <zwyczajna>: szykany?
[23:59] <zwyczajna>: oszczerstwa pod adresem konkretnych osób?
[23:59] <zwyczajna>: ostracyzm w parafii?
[00:00] <zwyczajna>: naprawdę można uwierzyć, że demony są w kościele, a nie Bóg
[00:00] <zwyczajna>: czasem i zwątpić
[00:00] <spamer>: ciężko się odnieść
[00:00] <zwyczajna>: bo nie lubisz privów
[00:00] <zwyczajna>: więc nie możesz się odnieść
[00:01] <zwyczajna>: mozna jeździć na rekolekcje... słuchać kazań, czytać literaturę pobożnościową i Biblię i nie rozumieć, o co z tym Panem Bogiem chodzi...
[00:02] <zwyczajna>: można mieć mózg zapełniony informacjami o Bogu ...ale mieć wiarę do niczego
[00:02] <spamer>: to prawda
[00:02] <OwieczkA>: dokładnie, zwyczajna
[00:02] <zwyczajna>: w tym kontekscie mówię i polecam autentyczne objawienia......... na takim tle, który jest dość powszechny
[00:03] <zwyczajna>: znajomy opowiadał mi, że na teologii... mieli panią profesor z teologii
[00:03] <zwyczajna>: która była ateistką
[00:03] <zwyczajna>: wszystko jest dziś możliwe................
[00:03] <spamer>: zwyczajna, zakładałaś, że jakiekolwiek kazanie czy rekolekcje powiedzą całą prawdę o Bogu??
[00:04] <zwyczajna>: a czy ja mówię o całej prawdzie?
[00:04] <zwyczajna>: ja mówię o tym, że i tak... można się bardzo pogubić i...
[00:04] <zwyczajna>: stracić wszelki zapał i wiarę w sens chodzenia do kościoła
[00:05] <spamer>: zawsze było można i można nadal, dlatego taką wartością jest wiara
[00:05] <spamer>: właśnie przez jej ulotność
[00:05] <zwyczajna>: to spłycenie problemu, spamer
[00:05] <zwyczajna>: jest wiara słaba i jest wiara silna
[00:06] <zwyczajna>: pokazują to przykłady ...życia świętych...
[00:06] <zwyczajna>: i jest ona drogą wzrostu
[00:06] <spamer>: to z kolei uogólnienie
[00:06] <zwyczajna>: sądzę, że mniejsze niż Twoje
[00:06] <zwyczajna>: bo jest jeszcze coś pomiędzy
[00:06] <spamer>: tu nie raz było mówione, że najszybciej gaśnie zawsze ta mocna wiara
[00:06] <zwyczajna>: napisałam - droga wzrostu...
[00:07] <zwyczajna>: myślę, że taką można sobie wsadzić w cudzysłów
[00:07] <zwyczajna>: podaj przykład, bo to interesujące
[00:07] <spamer>: tzn.??
[00:08] <zwyczajna>: szybkiego wygasania mocnej wiary
[00:08] <spamer>: przykład mam dwa piętra nad sobą
[00:09] <spamer>: w 70-cioletniej staruszce, zawsze wierzącej, która raz zaprosiła ŚJ
[00:10] <spamer>: no to już koniec - nie chodzi do kościoła
[00:10] <spamer>: i tyle
[00:10] <zwyczajna>: skąd masz pewność, że jej wiara była mocna?
[00:10] <zwyczajna>: że chodziła co dzień do kościoła?
[00:10] <zwyczajna>: bo ty to widziałeś?
[00:11] <spamer>: nie o to chodzi, czy była silna, ale jakie miała podstawy
[00:11] <spamer>: na czym się opierała
[00:11] <spamer>: siła budynku w fundamentach
[00:11] <zwyczajna>: chwila... o czym Ty mówisz?
[00:11] <zwyczajna>: bo pytałam konkretnie...
[00:11] <zwyczajna>: i Twoja własna wypowiedź... że mocna wiara gaśnie najszybciej
[00:12] <zwyczajna>: ślad ta pewność...?
[00:12] <zwyczajna>: że jej podstawy były mocne...?
[00:12] <zwyczajna>: rozmawiałeś z nią wiele razy...?
[00:12] <spamer>: rozmawiałem i rozmawiam nadal
[00:13] <zwyczajna>: widziałeś ją w jakiś sytuacjach... jej zachowanie... budzących... zdumienie... i podziw dla jej wiary?
[00:13] <spamer>: a co do tego, czy była silna, to Twoje podejście, nie moje
[00:13] <spamer>: ja nie dzielę wiary na silną i słabą
[00:13] <zwyczajna>: wybacz... Ty napisałeś, ja cytuję
[00:13] <zwyczajna>: ja też nie... to dzieli ją nauka Kościoła... której mnie nauczono...
[00:14] <zwyczajna>: i Jezus w Ewangelii mówi
[00:14] <zwyczajna>: o wierze małej
[00:14] <zwyczajna>: i wielkiej
[00:15] <spamer>: tak, ale w kontekście małej, tej jak ziarnko gorczycy mówi, że góry przenosi, więc też to zauważ
[00:15] <spamer>: to tylko kwestia odniesienia
[00:15] <spamer>: i ludzka gra słów
[00:15] <zwyczajna>: myślisz, że wyrażał podziw dla apostołów, gdy mówił do nich: "wy, małej wiary...?"
[00:15] <zwyczajna>: że na tym można góry przenosić?
[00:16] <spamer>: a myślisz, że prosto było przyznawać komuś potrzykroć, że "Kocha bardziej aniżeli ci"
[00:17] <spamer>: to już realne porównanie
[00:17] <spamer>: nie odnoszenie ogólne - to duże to małe
[00:17] <zwyczajna>: hej... mówimy o wierze... mocnej i słabej... nie mieszaj różnych spraw
[00:17] <zwyczajna>: ja cytuję Jezusa...
[00:17] <zwyczajna>: nic ponad to...
[00:17] <spamer>: ja też
[00:17] <spamer>: więc jesteś lepsza aniżeli CI??
[00:18] <spamer>: wierzysz mocniej??
[00:18] <zwyczajna>: czy my mówimy o mnie?