Rekolekcyjny Hyde Park

[00:18] <zwyczajna>: do czego zmierzasz...?
[00:18] <zwyczajna>: dlaczego nie trzymasz się tematu?
[00:18] <spamer>: dla porównania spytałem
[00:18] <spamer>: odnośnie tamtego cytatu
[00:18] <zwyczajna>: po co... to zbyteczne dla szukania prawdy tematu
[00:18] <spamer>: żebyś mogła się poczuć, jak wtedy Piotr
[00:19] <zwyczajna>: po co... poczuć jak...? masz się za psychoterapoeutę... :))
[00:19] <zwyczajna>: co ma żal... i uzdrowienie... do rozmaitych przejawów wiary...?
[00:19] <spamer>: toć chciałaś na priv, a słyszałem, że to forma psychoanalizy :D
[00:19] <zwyczajna>: to dwie kwestie...
[00:19] <zwyczajna>: źle słyszałeś... czy ja prosiłam o psychoanalizę...?
[00:20] <spamer>: nie, chciałaś poskarżyć się na Kościół
[00:20] <zwyczajna>: nie chciałam na forum mówić o czymś, co mogłoby niektórych porzerosnąć...
[00:20] <spamer>: teraz nurtuje mnie, po co
[00:20] <zwyczajna>: chciałam opowiedzieć o faktach... abys mógł się odnieść... poznać prawdę
[00:21] <zwyczajna>: ale jak nie chcesz, to nie...
[00:21] <zwyczajna>: Twój wybór... masz prawo
[00:21] <spamer>: żeby poznać tę prawdę, musiałbym tam być
[00:21] <spamer>: opowieść jednej strony to mało
[00:21] <zwyczajna>: aha... nie wierzysz, że stać mnie na obiektywną odpowiedź...?
[00:21] <zwyczajna>: nie wierzysz mi...?
[00:21] <zwyczajna>: czym się naraziłam...?
[00:21] <zwyczajna>: okłamałam Ciebie kiedyś...?
[00:21] <zwyczajna>: :( ...trudno...
[00:21] <spamer>: każde opowiadanie jest subiektywnym odczuciem
[00:22] <spamer>: takie mam założenia
[00:22] <zwyczajna>: nie... da się opowiedzieć fakty...
[00:22] <zwyczajna>: no cóż... chyba na tym skończymy...
[00:22] <zwyczajna>: bo nie da sie rozmawiać i prowadzić dialogu, gdy brak podstawowej wiary
[00:23] <zwyczajna>: w istnienie prawdy obiektywnej :)
[00:23] <zwyczajna>: uff i to na www.wiara
[00:23] <zwyczajna>: szok.
[00:23] <zwyczajna>: dobrej nocy...
[00:23] <spamer>: skoro tak sobie życzysz....
[00:23] <spamer>: zdrówka
[00:23] <spamer>: także duszy
[00:25] <spamer>: swoją drogą, czemu miała służyć ta privowa opowiastka to nie wiem, jeśli nie psychoanalizie opowiadającego, to może pogłębieniu mojej wiary...
[00:25] <Vipman>: dla mnie gadaliście gupoty :p
[00:27] <Vipman>: jeżeli Bóg to chleb, to czemu noworodek od razu o tym nie wie?
[00:27] <spamer>: bo po to ma życie, żeby się o tym przekonać :P
[00:28] <Vipman>: ksiądz uciekł od moich pytań
[00:28] <Vipman>: nie wiedział, co odpowiadać :(
[00:29] <Vipman>: i nadal nie doszedłem do rozwiązania mojego problemu
[00:30] <Vipman>: ksiądz ucieka od moich pytań :( kto mi pomoże, jak nie on?
[00:30] <spamer>: i nie dojdziesz, nie czytając:P
[00:33] <OwieczkA>: Vip, jak liczysz, że czat rozwiąże Twoje problemy, to się przeliczysz
[00:33] <Vipman>: nie ma innego sposobu :(
[00:34] <OwieczkA>: jest
[00:34] <Vipman>: iść do księdza w realu
[00:34] <OwieczkA>: no na przykład
[00:34] <OwieczkA>: ale nie tylko
[00:34] <OwieczkA>: po prostu musisz być cierpliwy
[00:34] <OwieczkA>: pytać, czytać, modlić się
[00:34] <OwieczkA>: kiedyś znajdziesz odpowiedź
[00:35] <Vipman>: modlić się? na ślepo?
[00:35] <aprylka>: można i poniekąd na ślepo, byleby z właściwą intencją otwarcia się :)
[00:37] <Vipman>: boję się, że wpadnę w ateizm :( jutro pójdę do księdza z pytaniami, nie będą one proste
[00:37] <OwieczkA>: Vip, nie oczekuj, że ktoś Ci odpowie i od razu uwierzysz
[00:37] <OwieczkA>: to jest pewien proces
[00:38] <aprylka>: tyż prawda :)
[00:38] <aprylka>: czasem może lepiej nie odpowiedzieć, niż silić się na mądrą odpowiedź...
[00:38] <OwieczkA>: możesz sobie wątpić, ale wg mnie módl się, nawet na ślepo
[00:38] <OwieczkA>: do Tego, Którego próbujesz odnaleźć
[00:38] <OwieczkA>: o Którego pytasz
[00:38] <Vipman>: czy Wy poczuliście kiedyś obecność Boga?
[00:39] <OwieczkA>: Vip, w jaki sposób?
[00:39] <OwieczkA>: jak rozumiesz to odczucie?
[00:40] <OwieczkA>: poza tym ja nie bardzo wierzę w odczucia, bo to baaardzo subiektywne
[00:40] <OwieczkA>: można sobie dużo wmówić
[00:40] <OwieczkA>: co niekoniecznie jest prawdą
[00:40] <Vipman>: zobaczyłaś Go, usłyszałaś Jego słowa, dał Ci wyraźny znak istnienia
[00:40] <OwieczkA>: tak jak widzę czy słyszę ludzi? nie
[00:41] <Vipman>: więc nie wiesz, czy istnieje
[00:41] <OwieczkA>: wierzę
[00:41] <OwieczkA>: że istnieje
[00:42] <OwieczkA>: można powiedzieć, że niemal wiem, ale to już moje tylko doświadczenie
[00:42] <Vipman>: wiara, ja wierzę, że klocki lego same się układają w budowle
[00:42] <OwieczkA>: no, a ja nie wierzę w te klocki :D
[00:42] <OwieczkA>: bo to nie ma żadnego kompletnie poparcia w moich doświadczeniach
[00:43] <OwieczkA>: czy doświadczeniach innych ludzi
[00:43] <OwieczkA>: a istnienie Boga ma wg mnie
[00:43] <OwieczkA>: i wielu doświadczyło Jego istnienia
[00:43] <Vipman>: wierzysz w objawienia?
[00:43] <OwieczkA>: powiedz mi, czy wierzysz, że Biblia jest natchniona przez Boga?
[00:44] <OwieczkA>: wierzę, ale nie we wszystkie - są takie, co podważają to, czego uczy Biblia
[00:44] <OwieczkA>: szatan też może przybrać postać anioła i nauczać herezji
[00:44] <OwieczkA>: z tym byłabym ostrożna
[00:45] <Vipman>: właśnie
[00:45] <Vipman>: skąd wiemy, że diabeł nie jest prorokiem?
[00:45] <OwieczkA>: czyim?
[00:45] <OwieczkA>: na pewno nie Bożym
[00:45] <OwieczkA>: a kim jest - wiemy z Biblii
[00:45] <Vipman>: Biblia daje wiele do myślenia, ale ją też spisał człowiek
[00:46] <OwieczkA>: Vip, jeśli będziesz podważał dosłownie wszystko
[00:46] <OwieczkA>: to możesz podważyć własne istnienie
[00:46] <OwieczkA>: skąd wiesz, że istniejesz
[00:46] <OwieczkA>: że masz ciało?
[00:46] <OwieczkA>: moze istnieje tylko Twoja świadomość i to Ci się tylko wydaje
[00:46] <Vipman>: a może istnieje tylko ciało
[00:47] <Vipman>: którego jedynym zadaniem jest dodać kolejny klocek do zamku, który budujemy od lat
[00:47] <Vipman>: jesteśmy tylko częścią czasu
[00:47] <OwieczkA>: i jaki to miałoby sens?
[00:47] <OwieczkA>: taki sobie ewolucjonizm jedynie?
[00:47] <Vipman>: jednostką, nic nie wartą, mi się wydaje, że jestem sam, jeden i nie wiem, jak inni myślą
[00:47] <Vipman>: a to mnie bardzo ciekawi
[00:48] <Vipman>: a może to nie ma mieć sensu?
[00:48] <OwieczkA>: no to szukaj i nie rezygnuj
[00:48] <OwieczkA>: Vip, tragiczne to wizje by były
[00:48] <Vipman>: a może taka jest prawda
[00:48] <OwieczkA>: rodzimy się
[00:48] <OwieczkA>: umieramy, gdy zdobędziemy ileś tam wiedzy
[00:49] <OwieczkA>: i to wszystko bez sensu?
[00:49] <OwieczkA>: na marne?
[00:49] <Vipman>: a człowiek daje sobie nadzieje, żeby całkiem nie wpaść w wir bezsensownych zdarzeń
[00:49] <Vipman>: żyjemy umieramy
[00:49] <Vipman>: kończymy się
[00:49] <OwieczkA>: wiesz co, wydaje mi się, że gdybyś zaczął z jakichs tam powodów wierzyć
[00:50] <OwieczkA>: dostrzegłbyś róznicę i to, co to zmienia w Twoim życiu
[00:50] <OwieczkA>: a może jeszcze z innej strony zacznę
[00:50] <OwieczkA>: rozmawiałeś z człowiekiem dręczonym przez demony na przykład czy uwikłanym w jakieś demoniczne sprawy?
[00:50] <Vipman>: mam wierzyć, by coś się zmieniło?
[00:51] <Vipman>: nie
[00:51] <OwieczkA>: nie, tylko wtedy moim zdaniem dostrzegłbyś to coś
[00:51] <OwieczkA>: czego nie widzisz teraz
[00:51] <Vipman>: właśnie chciałbym spotkać egzorcystę, chciałbym porozmawiać z kapłanem egzorcystą
[00:51] <Vipman>: ale ich mało
[00:51] <OwieczkA>: nie jest mało
[00:51] <OwieczkA>: już nie
[00:52] <Vipman>: czy wiara po to, by coś odnaleźć nie jest tylko wypełnieniem, zastępującym bezsens życia?
[00:52] <OwieczkA>: wiesz co, mogę Ci dać link do fajnych rekolekcji księdza, który siedzi w tym temacie
[00:52] <OwieczkA>: chcesz?
[00:52] <OwieczkA>: w mp3
[00:52] <Vipman>: dobrze
[00:52] <OwieczkA>: http://www.rekolekcje.xt.pl/
[00:52] <OwieczkA>: tam są 3 części
[00:53] <OwieczkA>: posłuchaj, chocbyś nie wszystko rozumiał
[00:54] <Vipman>: zaraz tego poslucham
[00:54] <OwieczkA>: ściągnij sobie na kompa
[00:54] <OwieczkA>: bo to dość długie
[00:54] <OwieczkA>: będziesz mógł wyłączyć nawet w połowie i zacząć później od tego momentu
[00:54] <Vipman>: mi to się ściąga z 3 min.
[00:54] <OwieczkA>: no to krótko
[00:55] <OwieczkA>: ale słuchania jest dość dużo
[00:57] <Vipman>: słucham
[00:57] <Vipman>: to kazanie?
[00:57] <OwieczkA>: to są rekolekcje
[00:57] <OwieczkA>: coś w formie kazania
[00:58] <OwieczkA>: mogę Ci jeszcze dać link do 3 audycji radiowych z tym ks
[00:58] <Vipman>: chciałbym mu pozadawać pytania
[00:58] <Vipman>: jest jakaś możliwość?
[00:58] <OwieczkA>: jak zdobędziesz jakiś kontakt
[01:00] <Vipman>: szukam kontaktu
[01:00] <Vipman>: spytam chyba księdza w parafii