Rekolekcyjny Hyde Park

[22:40] <paczka_dropsow>: ech...
[22:40] <Awa>: o, biskup ma plusa - nie lubi kursa Filipa
[22:40] <OwieczkA>: Awus, a co to za kurs?
[22:40] <Awa>: charyzmaty
[22:40] <Awa>: i jekieś takie cuda
[22:40] <OwieczkA>: co charyzmaty?
[22:40] <OwieczkA>: że niby na tym kursie się je zdobywa? Awus
[22:40] <Awa>: niby tak, Owca:)
[22:40] <Awa>: jest na jutube
[22:40] <OwieczkA>: ojć, przecież to dar
[22:40] <Awa>: taaaaaa
[22:40] <Awa>: a ja jestem zakonnica
[22:40] <celnik>: Awa, a wiesz, ja też na duchaczy patrzę z wielką rezerwą
[22:40] <celnik>: Bo, jak mawiali ojcowie pustyni, praca zawsze jest od Boga, a objawienie bardzo często od szatana
[22:40] <sono>: celnik, czy sądzisz, że Pan Jezus jest przy mnie, a jeśli jest, to jeśli Go poproszę całym sercem szczerze, żeby choć na chwilę mi się pokazał, jak wygląda, to czy sądzisz, że może to zrobić?
[22:41] <celnik>: Nie może
[22:41] <sono>: a apostołom się pokazał i mało tego, jeszcze się przemienił
[22:41] <sono>: to nie sprawiedliwe
[22:41] <OwieczkA>: może... tylko czy chce? czy to da Ci pożytek jakiś, sono
[22:41] <Spes>: po co Ci to, sono?
[22:41] <sono>: dałoby to duży pożytek
[22:42] <sono>: bo wtedy bym wiedziała, że On po prostu jest
[22:42] <OwieczkA>: sono, a moze On wie lepiej, że nie dałoby
[22:42] <celnik>: Jak powiedział św. Dominik Savio do Jana Bosco: Nie mogę ci teraz pokazać, bo być oślepł
[22:42] <sono>: Owca, nie wiem sama - wiem tyle, że ciągle mam kłopoty z Panem Bogiem, mówię Ci, czasem żałuję, że mnie ochrzcili
[22:42] <OwieczkA>: sono, to On ma kłopoty z nami
[22:42] <sono>: ale tylko czasem żałuję, bo generalnie to ok, że jestem katoliczką
[22:43] <Awa>: celniku, ja bardziej niż z rezerwą
[22:43] <celnik>: to dobrze
[22:43] <paczka_dropsow>: a pewnie i Pisma nie da się poznać...
[22:43] <paczka_dropsow>: i z Pisma nie da się Go poznać...
[22:43] <wielki_czarny_pies>: paczko... poznać może nie... ale poznawać Tego Prawdziwego... a nie jakieś własne przeróbki byłoby super...
[22:44] <paczka_dropsow>: wcp, a skąd wiesz, czy poznajesz Boga Jedynego, czy sobie kreujesz jakiś wyobrażenie?
[22:44] <wielki_czarny_pies>: paczko... nie mam pojęcia...
[22:44] <Didymos>: Paczka, niebezpieczne to twierdzenia, pachną agnostycyzmem
[22:44] <Didymos>: Paczka, pewność zyskuje się przez weryfikację według wiary Kościoła
[22:44] <celnik>: Jakimiś heretyckimi wątkami mi tu pachnie ;)
[22:44] <Didymos>: o własnie:))
[22:44] <sono>: hehehe, macie te same myśli, celnik i Didymos :))
[22:44] <celnik>: Jakby Poznaniem zaleciało ;) :D
[22:44] <OwieczkA>: a fuu :P
[22:44] <paczka_dropsow>: ech...
[22:44] <paczka_dropsow>: no co poradzę...
[22:44] <celnik>: Ale to dobrze
[22:44] <celnik>: św. Tomasz na wykładach kazał studentom herezje wymyślać
[22:44] <sono>: po co?
[22:44] <wielki_czarny_pies>: żeby obalać?
[22:44] <Awa>: żeby ćwiczyć, jak je odpierać
[22:44] <paczka_dropsow>: Did, a jak można wiarę zweryfikować?
[22:45] <OwieczkA>: Didy, najgorzej, jak się nie wierzy, że Kościół wierzy właściwie
[22:45] <OwieczkA>: bo i tak bywa
[22:45] <OwieczkA>: wtedy jest problem większy
[22:45] <paczka_dropsow>: to, że ktoś tak twierdzi, to jeszcze nie znaczy, że w to wierzy...
[22:45] <paczka_dropsow>: a nawet to, że ktoś w coś wierzy to wcale nie znaczy, że jest to prawdą
[22:45] <spamer>: no ja bym nie miał kłopotów :D
[22:45] <Didymos>: Paczka, mówię o własnych obrazach
[22:45] <celnik>: Owca, najczęściej ten, kto twierdzi, że Kościół nie wierzy właściwie, nic o wierze Kościoła nie wie
[22:45] <celnik>: Co gorsza, nie wie, w co sam wierzy
[22:45]<OwieczkA>: celniku, może i racja, ale jak wtedy cokolwiek takiemu człowiekowi wytłumaczyć?
[22:45]<celnik>: Nie tłumaczyć
[22:45]<OwieczkA>: tak zostawić i już?
[22:45]<OwieczkA>: to chrześcijańskie, celniku?
[22:45] <wielki_czarny_pies>: Owieczko, a chcesz na siłę...?
[22:45] <wielki_czarny_pies>: za niego?
[22:45] <wielki_czarny_pies>: pozbawiać wolności?
[22:45] <celnik>: Mam, być złośliwy?
[22:45] <OwieczkA>: bądź :D
[22:45] <celnik>: Bo jest takie powiedzenie: "Jeżeli głupi chce pozostać głupi, nie należy mu w tym przeszkadzać" >:D>:D>:D
[22:45] <sono>: celnik, właśnie, że nie, bo jeśli głupi jest głupi, chce pozostać głupi, to znaczy, że on nie wie, że jest głupi i trzeba miłosiernie mu pomóc z tej głupoty wyjść
[22:45] <OwieczkA>: celnik, spoko, ale to tylko powiedzenie, a widzę, że ktoś szuka itd., ale ciągle wątpi, bo właśnie nie wie, nie umie uwierzyć Kosciołowi
[22:45] <OwieczkA>: to nic mam nie robić?
[22:45] <celnik>: Jak szuka, to już dobrze
[22:45] <Lars>: lepiej niech znajduje, a nie szuka, Celniku ;)
[22:45] <Lars>: ja nie szukam, ja znajduję - gdzieś to czytałem - nie pamietam, kto to powiedział :))
[22:45] <paczka_dropsow>: Didymos... no i git... ale Twoje obrazy nie mogą być kryterium prawdy...
[22:45] <paczka_dropsow>: z całym szacunkiem...
[22:46] <Didymos>: Paczka, wiara ma być wiarą, a nie nauką, dającą się sprawdzić
[22:46] <paczka_dropsow>: Didymos, czyli czym?
[22:46] <Didymos>: Paczka, nie mówię o moich, czy kogokolwiek innego, ale o wierze Kościoła
[22:46] <wielki_czarny_pies>: Kościół głupi nie jest... tylko jak te teorie w życie wprowadzać...
[22:47] <paczka_dropsow>: Didymos... no ale jak tą wiarę Kościoła poznać... mówisz o tym, co Kościół głosi...
[22:47] <paczka_dropsow>: ale czy w to wierzy?
[22:47] <paczka_dropsow>: Kościół to ludzie....
[22:47] <Didymos>: dokładnie o tym
[22:47] <Didymos>: Paczka, Kościół to przede wszystkim Bóg Żywy Obecny w nim
[22:47] <paczka_dropsow>: Kościół głosi, że nie ma reinkarnacji... a jednocześnie spora część, deklarujących się jako wierzący, przyjmuje też reinkarnację...
[22:48] <paczka_dropsow>: więc jest rozdźwięk między tym, co się głosi, a tym, w co się wierzy...
[22:48] <Didymos>: Paczka, Urząd Nauczycielski Kościoła
[22:48] <paczka_dropsow>: Did, no... i wiemy, co UNK głosi... ale czy wierzą w to, co głoszą tego nie wiemy
[22:49] <OwieczkA>: paczka, a po co nam to wiedzieć??
[22:49] <paczka_dropsow>: żeby coś nazwać wiarą
[22:49] <paczka_dropsow>: ofieczka
[22:50] <wielki_czarny_pies>: Owieczko... nauka Kościoła jest niesamowicie logiczna i spójna... i ma sens... do mnie np. to przemówiło... to nie jest tylko zabawa dla naiwnych prostaczków
[22:50] <Didymos>: Paczka, chciałabyś wszystkich sprawdzać:) UNK to moc trwania przy Prawdzie dana z Góry, niezależnie, czy poszczególne jednostki przyjmują
[22:50] <OwieczkA>: trudno, paczus, raczej, żeby wymyślali rzeczy, w które sami nie są w stanie uwierzyć
[22:50] <OwieczkA>: piesiu, masz rację, to wiara dla twardzieli
[22:50] <OwieczkA>: wbrew temu, co myslą inni
[22:50] <paczka_dropsow>: Didymos, a skąd wiadomo, że przy prawdzie, a nie przy mrzonkach?
[22:51] <paczka_dropsow>: skąd wiadomo, że Chrystus wiary i Jezus historii są właśnie takimi?
[22:51] <paczka_dropsow>: skąd wiadomo, że Kosciół jest taki, jakim chciał i chce Chrystus?
[22:51] <wielki_czarny_pies>: Paczko... szukasz pretekstu, żeby odrzucić? :)
[22:51] <wielki_czarny_pies>: są tacy, co twierdzą, że nie jest... i chcą zreformować...
[22:51] <Didymos>: Paczka, wiara polega na przyjęciu na słowo ze względu na autorytet, który mówi, w tym przypadku Bóg sam
[22:52] <paczka_dropsow>: wcp, a skąd wiemy, że nie chcą go zreformować?
[22:52] <paczka_dropsow>: Didymos... szkopół w tym, że człowiek często sobie wiele rzeczy dopowiada do tego, co mówi Bóg i wkłada Jemu to w usta...
[22:52] <OwieczkA>: paczka, jest czy nie jest, ale jak mówi Biblia: bramy piekielne go nie przemogą
[22:52] <OwieczkA>: i wg mnie nie przemogły póki co
[22:52] <wielki_czarny_pies>: tylko pytanie, czy jedna osoba lub kilka osób jest mądrzejszych od historii i Ducha Św.
[22:52] <Didymos>: może i nie jest do końca, w każdym razie wiarę przechowuje i przekazuje nieskażoną, a świadczy o tym choćby jej niezmienność
[22:52] <paczka_dropsow>: ofieczka... tylko, że Pismo nie mówi, że bramy nie przemogą rzymsko-katolickiego Kościoła...
[22:52] <paczka_dropsow>: mówią ogólnie...
[22:53] <OwieczkA>: paczko, załóżmy, że nie mówi, o jakim więc mówi?
[22:53] <paczka_dropsow>: ofieczka, nie można zakładać...
[22:53] <paczka_dropsow>: bo to żadna podstawa...
[22:54] <paczka_dropsow>: no w każdym razie to Moltman... po części...
[22:54] <paczka_dropsow>: i poczułam się rozumiana przez Moltmana :D
[22:54] <celnik>: Paczka, jedno zastrzeżenie. Na Moltmanie nie kończy się egzegeza i nie zaczyna
[22:54] <Awa>: Moltman.....?
[22:54] <paczka_dropsow>: celnik, no jasne...
[22:54] <Didymos>: zaraz, zaraz, nie "Pismo mówi", a Jezus mówi (to różnica), mówi o Kościele, swoim Kościele
[22:54] <Didymos>: Paczka, metoda podważania wszystkiego do niczego nie prowadzi, wiara to jednak założenie bez dowodu, można przyjąć lub nie, a to już wolna decyzja człowieka
[22:54] <OwieczkA>: no w Piśmie są słowa Jezusa akurat na ten temat, fakt
[22:54] <OwieczkA>: paczko, to pozostaje Ci poszukać, który Kościół Jezus miał na myśli
[22:55] <paczka_dropsow>: Didymos... no ale decyzja to współpraca rozumu i woli... a jeśli bez rozumowych podstaw trzeba by decyzję podjąć... to można by równie dobrze wierzyć w UFO...
[22:55] <Didymos>: można, jak chcesz - bardzo proszę
[22:56] <OwieczkA>: paczus, a czemu tak trudno w to uwierzyć?
[22:56] <paczka_dropsow>: Did, tylko nie obraź się na mnie...
[22:56] <paczka_dropsow>: agnostycyzm to rzeczywiście poznańska choroba...
[22:56] <paczka_dropsow>: i co poradzę...
[22:56] <paczka_dropsow>: wypierać się nie będę...
[22:57] <Didymos>: Paczka, nie obrażam się:) ale to, co mówisz to tanie chwyty protestanckiej egzegezy, z XIX wieku (bodajże)