Rekolekcyjny Hyde Park

[01:00] <Vipman>: mam jakiś kontakt
[01:00] <Vipman>: spytam w liście
[01:01] <Vipman>: demonologia to praktycznie magia
[01:01] <OwieczkA>: nie
[01:01] <Vipman>: taaa
[01:01] <Vipman>: on używa słów, by wypędzić demony
[01:01] <OwieczkA>: modlitw
[01:01] <OwieczkA>: to Bóg uwalnia od demonów
[01:01] <Vipman>: jeżeli Bóg uwalnia
[01:01] <Vipman>: czemu musi używać do tego ludzi?
[01:02] <OwieczkA>: przede wszystkim to uwalniany musi chcieć się uwolnić
[01:03] <Vipman>: jeżeli jest opętany, to nie może tego chcieć
[01:03] <Vipman>: bo jego myśli zasłania szatan
[01:03] <OwieczkA>: to nie do końca tak
[01:04] <OwieczkA>: nie jestem ekspertem, co do tego, więc się nie będę dokładnie wypowiadać
[01:04] <OwieczkA>: wiesz co
[01:05] <OwieczkA>: na czacie był kiedyś ks. Szaniawski egzorcysta
[01:05] <OwieczkA>: jest zapis z tego czata
[01:05] <OwieczkA>: poczytaj sobie
[01:05] <Vipman>: ok
[01:05] <Vipman>: i poszukam odpowiedzi
[01:05] <Vipman>: boję się o swoją wiarę
[01:06] <Vipman>: żeby nie wejść tymi pytaniami w ateizm
[01:06] <OwieczkA>: a jakiej konkretnie odpowiedzi szukasz?
[01:07] <Vipman>: na istnienie sił nadprzyrodzonych
[01:07] <Vipman>: na kontakt z Bogiem
[01:09] <OwieczkA>: siły nadprzyrodzone to nie tylko Bóg
[01:09] <Vipman>: czyli jest coś obok Boga?
[01:10] <OwieczkA>: nie rozumiem, co znaczy obok
[01:10] <OwieczkA>: Bóg jest ponad resztą
[01:10] <OwieczkA>: ponad aniołami, demonami itd.
[01:11] <Vipman>: powiedziałaś, że siły nadprzyrodzone... to nie tylko Bóg
[01:11] <Vipman>: czyli coś jest prócz Niego
[01:11] <Vipman>: obok Niego
[01:12] <OwieczkA>: nie, siłą nadprzyrodzoną można nazwać anioła
[01:12] <OwieczkA>: a nie jest on obok Boga - w sensie, że jest równy
[01:13] <Vipman>: ale może coś bez Jego wiedzy robić
[01:13] <Vipman>: a przeciez anioły to posłańcy Boga
[01:13] <Vipman>: On wie wszystko
[01:13] <OwieczkA>: aniołowie nie działają wbrew woli Boga
[01:13] <OwieczkA>: jeśli już, to z Jego polecenia
[01:15] <Vipman>: powoli czuję, ze moje pytania są pytaniami ateisty
[01:15] <Vipman>: a moje argumenty argumentami ateisty
[01:15] <Vipman>: źle się z tą myślą czuję :(
[01:15] <OwieczkA>: ale to tylko pytania i argumenty
[01:15] <OwieczkA>: masz prawo szukać
[01:15] <OwieczkA>: i chcieć zrozumieć
[01:17] <OwieczkA>: mogę Cię jeszcze o coś zapytać?
[01:19] <Vipman>: nom
[01:20] <Vipman>: proszę
[01:21] <OwieczkA>: chodzi mi o to, z jakiej pozycji startujesz w tych poszukiwaniach
[01:22] <OwieczkA>: czy jesteś katolikiem, tylko zacząłeś wątpić?
[01:22] <Vipman>: człowieka szukającego sensu życia
[01:22] <Vipman>: katolikiem
[01:22] <Vipman>: który zaczął wątpić
[01:22] <OwieczkA>: aha, po prostu chcesz świadomie wybrać
[01:23] <OwieczkA>: czyli w miarę normalnie, jak większośc z nas
[01:23] <OwieczkA>: więcej pytasz, więcej rozumujesz, a coraz mniej masz odpowiedzi na to
[01:23] <OwieczkA>: i to Cie dobija pewnie
[01:24] <Vipman>: nom
[01:24] <Vipman>: dokładnie
[01:24] <OwieczkA>: a jeśli masz te odpowiedzi, to jakoś one się kłócą z nauką Kościoła, nie?
[01:24] <Vipman>: kłócą się z racjonalnym myśleniem
[01:24] <Vipman>: kłóci mi się nauka z wiarą
[01:24] <OwieczkA>: a też tak jakby
[01:24] <Vipman>: myślenie racjonalne z myśleniem wierzącego
[01:25] <OwieczkA>: oj, no to wiem, jakie katorgi przechodzisz
[01:25] <OwieczkA>: przerabiałam to paaarę lat
[01:25] <OwieczkA>: i jeszcze czasem dopada
[01:25] <Vipman>: straszne
[01:25] <Vipman>: szukam Boga w nauce
[01:25] <Vipman>: jak i racjonalnych wyjaśnień na Jego istnienie
[01:26] <OwieczkA>: ja myślę, że nie ma ich
[01:26] <Vipman>: i właśnie na to pytanie, czy one są i jak ich szukać szukam odpowiedzi
[01:26] <Vipman>: pogmatwane
[01:26] <OwieczkA>: nauka odkrywa różne prawa, zasady itd.
[01:27] <OwieczkA>: poprzez np. porządek w np. kosmosie, atomach i wielu prawach natury
[01:27] <OwieczkA>: możemy poznać ich Twórcę
[01:27] <Vipman>: a jeżeli ich twórcą była nicość?
[01:28] <OwieczkA>: taka logika z nicości?
[01:28] <Vipman>: ta, w którą przyjdzie nam wpaść, bo raczej nic po śmierci nie ma
[01:28] <OwieczkA>: fenomenalny komplet zbiegów okoliczności musiałby nastąpić
[01:28] <OwieczkA>: dla odmiany mi jest ciężko w to uwierzyć
[01:29] <Vipman>: mam kontakty :D
[01:29] <Vipman>: jupi
[01:29] <OwieczkA>: wow, no to już jakaś nadzieja:)
[01:29] <Vipman>: jest ich 3 w Warszawie ;]
[01:29] <Vipman>: pojadę pogadać
[01:29] <Vipman>: a w kwietniu odwiedzę egzorcystów z Krakowa
[01:30] <OwieczkA>: a tak ogólnie to nie wiem, czy egzorcysta to ten, którego szukasz
[01:30] <OwieczkA>: nie jesteś dręczony czy opętany
[01:30] <Vipman>: ale może mnie naprowadzi
[01:30] <OwieczkA>: ale dobry kierownik duchowy przydałby Ci się
[01:30] <OwieczkA>: poszukaj też
[01:31] <OwieczkA>: a wiesz co, pomimo zwątpienia znajdź siły w sobie i zacznij od spowiedzi
[01:31] <OwieczkA>: i Komunii Św.
[01:31] <OwieczkA>: może szukanie w stanie łaski będzie owocniejsze
[01:31] <Vipman>: boję się jej, straszne gupoty potrafię gadać
[01:31] <Vipman>: nawet, jak czegoś nie zrobiłem
[01:31] <OwieczkA>: powiedz o tym księdzu na spowiedzi
[01:31] <Vipman>: muszę iść do kościoła w innym mieście
[01:31] <Vipman>: może wtedy nie będę się bał rozgłosu mojej sprawy
[01:31] <Vipman>: czego się boję
[01:33] <OwieczkA>: rozgłosu?
[01:34] <OwieczkA>: przecież tajemnica spowiedzi jest
[01:34] <Vipman>: tajemnica
[01:34] <Vipman>: ale jak on mnie uczy, to zawsze coś widać
[01:34] <OwieczkA>: Vip, pomodlę się za Twoje poszukiwania
[01:35] <Vipman>: dziękuję
[01:35] <Vipman>: i dobranoc
[01:35] <OwieczkA>: dobrej nocki:)
[01:35] <OwieczkA>: z Bogiem Vip:)