O końcu świata, lustracji księży i Mszy Trydenckiej

[22:47] <Lars>: jak są tacy księża - którzy budują sobie cielce - i poświęcają im swój czas - to niestety w Kościele (w hierarchii) będą podziały
[22:48] <Lars>: gdyby księża postepowali tak jak głoszą - to z pewnością w Kościele byłoby więcej ludzi ;)
[22:48] <Lars>: oczywiście - nie mówię, że to też od nas zależy
[22:48] <langusta_>: to zdanie akurat, Lars, tyczy się każdego wierzącego
[22:49] <Lars>: ale... głowa powinna <myśleć> :)
[22:49] <Lars>: i prowadzić - Langustko :))
[22:49] <zaz>: i gdybyśmy my, Lars, postępowali tak jak głosimy, też w Kościele byłoby nas więcej:)
[22:49] <Lars>: Zaz - na szczęście Ty i ja jeszcze w nim jesteśmy :))
[22:49] <Lars>: Koscioł potrzebuje przemian - czyli naszych przemian :)
[22:49] <Awa>: gorszą nie upadki, ale kłamstwa
[22:50] <langusta_>: Awa, tak, kłamstwa i trwanie w błędzie + przemilczenia
[22:50] <Awa>: he, dziś dziecko mi się pociło przy pracy domowej z religii
[22:50] <Lars>: jakie miało zadanie?
[22:50] <Awa>: temat: ,,dlaczego Kościół cierpi, gdy ja nie przyjmuje Ciała Chrystusa w Komunii Św.?"
[22:50] <wiernytradycji>: Kościół potrzebuje powrotu do tradycji katolickiej, a nie robienia cyrku i wprowadzania coraz to nowych nowości
[22:50] <langusta_>: nowych nowości czyli oczywista oczywistość >:D
[22:50] <langusta_>: wierny tradycji;)
[22:50] <Lars>: Kościół nie wprowadza nowości - ale nie potrafi sobie poradzić z tym, co jest - pewnie jest nieco cofnięty
[22:51] <zaz>: Lars, ja i Ty też jesteśmy ,,cofnięci,, będąc w tym Kościele:))
[22:51] <Lars>: jasne - :) Zaz
[22:51] <langusta_>: zaz, też mnie to "cofnięcie" uderzyło w oczka :))
[22:52] <Lars>: Zaz, ja nie jestem wrogiem Kościoła - tylko jakoś to, co się w nim dzieje - jest fatalne
[22:52] <langusta_>: krótko mówiąc: wiara - tak, administracja - do poprawki :P
[22:52] <zaz>: no i my - ciągle do poprawki:)
[22:52] <Lars>: Langusto - Benedykt XVI mówi mniej drastycznie - ale mówi z niepokojem o Kościele
[22:52] <langusta_>: Lars, i dobrze, widać, że "widzi" problem
[22:52] <Lars>: nie o to chodzi, że trzeba rozdzierać szaty - bo w Kościele - nie siedzą sami ludzie :))
[22:52] <Lars>: Langustko, tak - on już w książce "Sól ziemi", w wywiadzie - mówił o kryzysie
[22:52] <Lars>: nie mówiąc o Drodze Krzyżowej 2 lata temu
[22:52] <langusta_>: wiem
[22:52] <langusta_>: oby tylko przeszedł do czynów
[22:52] <langusta_>: bo widzieć to tylko połowa sukcesu
[22:52] <wiernytradycji>: nowa Msza Św. to był błąd... szkoda, że dopiero teraz to wszyscy widzą
[22:53] <aprylka>: wierny? błąd??
[22:53] <wiernytradycji>: tak, błąd... ktoś chciał się podchlebić protestantom
[22:53] <wiernytradycji>: no to mamy teraz nową "wiosnę" w Kościele
[22:53] <wiernytradycji>: wierni odchodzą, księża odchodzą
[22:53] <aprylka>: ale i przychodzą ;)
[22:53] <langusta_>: a z czego to, wierny tradyjcji, wynika?
[22:53] <wiernytradycji>: połowa ludzi chodzących na tę Mszę Św. po polsku nie rozumie w ogóle, o czym jest:)
[22:54] <aprylka>: tia, a jak była po łacinie to akurat rozumieli...
[22:54] <green_valleys>: wierny, a co jest protestanckiego w nowej Mszy Św.? bo ja nie pamiętam na przykład przedsoborowej
[22:54] <wiernytradycji>: ta - przychodzą - kto? poziewać, pobawić się komórką, pokazać nowe buciki, płaszcz i w wolnych 45 min. pomyśleć, co będzie się robić popołudniu
[22:54] <Awa>: wierny, myślę, że powody odejść wiernych są inne niż wierność tradycji
[22:54] <Awa>: przeciętny wierny ma blade pojęcie o tradycji
[22:55] <aprylka>: poza tym trzeba odróżnić Mszę Św. po łacinie, od Mszy Św. w rycie trydenckim
[22:55] <wiernytradycji>: aprylka... to, że po łacinie to najmniejszy problem akurat
[22:55] <langusta_>: serio wierny?
[22:55] <aprylka>: a jaki największy?
[22:55] <aprylka>: bo moja Babcia i nie tylko np. mówili, że "siedzą jak na tureckim kazaniu" - o Mszy Św. po łacinie
[22:55] <aprylka>: obojętnie w jakim rycie
[22:55] <wiernytradycji>: sprotesntanyzowano wiele spraw
[22:55] <wiernytradycji>: usunięto wiele modlitw katolickich
[22:55] <Lars>: bzdura
[22:55] <wiernytradycji>: odwrócono księdza do przodu, choćby to on był najważniejszy w tym kościele
[22:56] <Lars>: to nie ma znaczenia - wierny
[22:56] <Awa>: ksiądz? najważniejszy?
[22:56] <aprylka>: no odwrócono - a to źle?
[22:56] <Awa>: myślę, że to ma znaczenie dla wąskiej grupy wiernych
[22:56] <Awa>: większości jest to obojętne
[22:57] <zaz>: w mojej parafii niektórzy starsi oburzają się, że Komunię Św. przyjmują na stojąco
[22:57] <Awa>: zaz, to się ponoć ma zmienić
[22:57] <Awa>: jak i na rękę
[22:57] <zaz>: Awa, teraz wprowadził to biskup
[22:57] <wiernytradycji>: no to teraz są cyrki na Mszach św. ... techno-msze, rock-msze, Eucharystię za nie długo na nogi będą dawać albo na wynos do domu, kościoły zamienią się w teatry z występami... będziecie mieć nowoczesność posoborową
[22:57] <green_valleys>: dla mnie jedynie ładnie to wyglądało, że ks modlił się wraz z wiernymi, jak by z tej samej pozycji, Awa
[22:58] <Awa>: grenn, Ty pamiętasz te czasy?
[22:58] <green_valleys>: Awa, nie, wcześniej już pisałam
[22:58] <green_valleys>: tylko z tego, co słyszałam jak to wyglądało
[22:58] <green_valleys>: czy widziałam na filmie
[22:58] <aprylka>: z tej samej pozycji, tzn.??
[22:58] <Awa>: tyłem do ludzi
[22:58] <Awa>: czyli twarzą do Boga
[22:58] <Awa>: a nie jek w teatrze
[22:58] <zaz>: wierny, przesada z tym cyrkiem, nie pisz tak, bo to nieprawda
[22:58] <wiernytradycji>: jak nie prawda?
[22:58] <Lars>: wierny - już takich się nie odprawia Mszy Św......
[22:58] <Lars>: nie odprawia się - zresztą nie było nigdy Mszy Św. z techno
[22:58] <Lars>: co Ty wypisujesz, wierny?? - jesteś chyba bardzo do tyłu z tymi <rewelacjami> :)
[22:59] <aprylka>: Awa, a jak Stół Pański jest po środku, to czy nie wierni i ksiądz są przodem do Boga??
[22:59] <Awa>: aprylka, tu gdzie mieszkam nie ma takich kościołów
[22:59] <Awa>: za to jak byłam we Wrocławiu, to moje dziecko zgłupło
[22:59] <Awa>: i nie wiedziało, w którą stronę ma się obrócić:)
[22:59] <aprylka>: takich tzn. jakich?
[22:59] <Awa>: gdzie jest po środku
[23:00] <aprylka>: znaczy jest pod ścianą?? :|
[23:00] <Awa>: tak
[23:00] <Awa>: i tabernakulum u księdza za plecami
[23:00] <aprylka>: no ale jak Ołtarz pod ścianą, to jak tabernakulum może być za plecami?
[23:00] <Awa>: aprylka, ksiadz stoi przodem do ludzi, ale tyłem do tabernakulum
[23:00] <green_valleys>: Awa, czyli normalnie
[23:00] <green_valleys>: u mnie tak samo
[23:00] <green_valleys>: ale przed tym ołtarzem jest ołtarz-stół
[23:00] <Awa>: greeen, powinno być z boku
[23:00] <green_valleys>: tabernakulum z boku????
[23:00] <wiernytradycji>: pooglądajcie w necie Msze św. w Niemczech, USA
[23:00] <zaz>: wierny, mówimy o Polsce i Kościele rzym-kat
[23:00] <wiernytradycji>: dzisiejszy ksiądz wstydzi się nawet w sutannie gdzieś wyjść
[23:00] <zaz>: gdzie tak masz, wierny?
[23:00] <zaz>: w jakim Ty Kościele jesteś?
[23:01] <wiernytradycji>: jak w jakim?:)
[23:01] <Awa>: wierny, zostań księdzem - noś sutannę :)
[23:04] <wiernytradycji>: czy był ktoś z Was może chociaż raz na Mszy Św. Trydenckiej?
[23:04] <ignacy>: wiatr historii powiał....
[23:04] <Awa>: i pokazał, że z historią nie ma żartów
[23:04] <ignacy>: nie ma
[23:05] <Awa>: ja nie byłam
[23:05] <green_valleys>: ja niestety nie, wierny
[23:05] <wiernytradycji>: no właśnie
[23:05] <wiernytradycji>: raz pójdziecie
[23:05] <wiernytradycji>: to zobaczycie różnice
[23:05] <wiernytradycji>: w podejściu wiernych, księdza, ministrantów
[23:05] <ignacy>: ja byłem wielokrotnie
[23:05] <Awa>: biskup mówi, żem niezrzeszona
[23:05] <ignacy>: wychowanym na takiej
[23:05] <Awa>: ignacuy i jak ją znajdujesz?:)
[23:06] <Lars>: Ignacy pewnie był wcześniej na takiej Mszy Św.
[23:06] <Lars>: zanim nastała zmiana :)
[23:06] <green_valleys>: nie tęsknisz za nią, ignacy?
[23:06] <ignacy>: odrobinę tęsknię
[23:06] <ignacy>: ale...
[23:06] <ignacy>: Benedykt XVI zrobił, co trzeba, wydał stosowne decyzje
[23:06] <wiernytradycji>: tam jest prawdziwy szacunek dla Boga... a jeśli ktoś marudzi, że jest denne, bo po łacinie to niech idzie na ryby, zamiast do kościoła
[23:06] <green_valleys>: wierny, Pan Jezus chyba by tak nie powiedział
[23:06] <zaz>: wierny, ale to Ty teraz marudzisz, że jest nie tak, ja Ciebie nie rozumiem
[23:06] <wiernytradycji>: szkoda tylko, że takie kościoły poniszczyli i stroje liturgiczne
[23:07] <ignacy>: no stroje, wierny, to są w teatrze, liturgiczne są szaty
[23:07] <langusta_>: ignacy, słusznie :)
[23:07] <langusta_>: trzeba uczyć ludki prawidłowego słownictwa :D
[23:07] <Awa>: wierny chyba przeczytał od deski do deski Kronikę Novus Ordo
[23:07] <Lars>: prawda jest jak wielki ptak :) trudno ją złapać i jeszcze trudniej zatrzymać :)
[23:07] <Awa>: jak komuś odpowiada, ma się zrzeszyć i pójść do biskupa z propozycją
[23:08] <wiernytradycji>: no ma, ma
[23:08] <green_valleys>: Awa, a jak jest 1, to się nie może zrzeszyć
[23:08] <Awa>: dla 1 nie odprawią
[23:08] <green_valleys>: no właśnie
[23:08] <Awa>: green, to się nazywa ,,komunikacja parafialna"
[23:08] <green_valleys>: Awa, to raczej dla aktywistów
[23:08] <green_valleys>: a tacy zwykli... przeciętni...
[23:08] <Awa>: zwykli i przeciętni mają inne problemy z Kościołem aniżeli z tradycją
[23:08] <Awa>: np. miłosierdzie "dla rozwodników" - nowy pomysł
[23:08] <Awa>: jak przybliżyć Kościół do wiernych
[23:08] <green_valleys>: a co to za nowość, Awa?
[23:08] <Awa>: green, poczytaj na stronie portalu
[23:11] <Awa>: komentarz Stopki ,,Rozwiedziony też katolik"
[http://info.wiara.pl/?grupa=6&art;=1204110312&dzi;=1124703879]
[23:11] <green_valleys>: miłosierdzia to raczej być nie może w tym przypadku
[23:12] <Awa>: informacja o tym, że podjęto prace, w wyniku których katolicy, którzy złamali przysięgę małżeńską i żyją w nowym związku, mogliby przystępować do Stołu Pańskiego, brzmi optymistycznie
[23:12] <marcinek>: Awa, serio???
[23:12] <langusta_>: Awa, dziwnie to brzmi
[23:13] <wiernytradycji>: optymistycznie haha
[23:13] <ignacy>: złamanie przysięgi, problem wierności.........
[23:13] <ignacy>: to bardzo poważne sprawy
[23:13] <Awa>: Arcybiskup Bruguès, ordynariusz diecezji Agers, mianowany na sekretarza Kongregacji Wychowania Katolickiego w listopadzie 2007 r., nakazał przygotowanie studium nt. „zasady miłosierdzia”
[23:13] <marcinek>: a co to Agers?