O końcu świata, lustracji księży i Mszy Trydenckiej

[22:14] <Piramidox>: no właśnie, nie mam wyboru, i gdzie tu ta wolność
[22:15] <Piramidox>: choć nie wiadomo, czy nie ma wyboru, aniołowie mieli wybór i go dokonali
[22:15] <zaz>: Raz dokonujesz wyboru, a późniejsze wybory są konsekwencją tego pierwszego. To proste:)
[22:15] <Lars>: o tak, Zaz :)
[22:15] <Lars>: jak lawina to leci :)
[22:16] <Piramidox>: zaz, przeczysz sama sobie
[22:16] <zaz>: nie przeczę...
[22:16] <Piramidox>: przeczysz, nie ma późniejszych wyborów wg Ciebie
[22:16] <zaz>: przeczytaj starannie moją myśl, proszę:)
[22:16] <Lars>: Zaz - niestety nie jesteśmy stali w tym, co robimy - o to już się troszczy nasz odwieczny wróg
[22:16] <zaz>: niestety
[22:16] <Lars>: ale my nie jesteśmy pozbawieni mocy :)) :D
[22:18] <Piramidox>: chodzi mi o to, że twierdzisz, że po śmierci nie ma już wyborów
[22:18] <Piramidox>: zależnych od nas
[22:18] <zaz>: w ogóle o tym nie pisałam
[22:18] <Lars>: po śmierci już nie może być wyborów - ale ci, którzy tu zostali mogą coś zmienić w naszej sprawie :))
[22:18] <Lars>: na szczęście ;)
[22:19] <zaz>: przez modlitwę...
[22:19] <Lars>: Przyjdź Duchu Święty - przemień naszą noc w Twoje światło :))
[22:19] <Piramidox>: tak myślisz? ja myślę, że to "pic na wodę"
[22:19] <zaz>: że coooo?
[22:19] <Piramidox>: a tak, załóżmy, jest dwóch takich samych lekkich grzeszników, jeden samotny bidulek i drugi z dużą kasiastą rodzinką; grzechy mają te same - i co, od ilości modlitw ma zależeć długość czyśćca? to byłoby sprawiedliwe?
[22:20] <zaz>: Pira, zostaw sprawiedliwość Panu Bogu, lepiej Mu to wychodzi niż nam.
[22:20] <Piramidox>: zostawiam, dlatego nie widzę sensu w modlitwach za zmarłych
[22:20] <zaz>: a wierzysz w Jego Miłosierdzie?
[22:20] <Piramidox>: tak, zaz, ale i w sprawiedliwość przede wszystkim
[22:20] <zaz>: Tego się , Pira, trzymaj:)
[22:25] <zaz>: Czy zrodziły się w Was nowe pragnienia w wielkim Poście? Czujecie, że to czas inny niż pozostały w roku??
[22:25] <maly_ksiaze>: zaz, nie
[22:25] <Lars>: Zaz - we mnie codziennie się rodzą nowe pragnienia i w dodatku te stare się odradzają :)
[22:25] <zaz>: i co z tym robisz?
[22:26] <Lars>: Zaz - niektóre podejmuję - inne pomijam, z innymi się zmagam :))
[22:26] <zaz>: dla mnie to też czas wzmożonej refleksji i postanowień
[22:27] <Lars>: Zaz - udaje Ci się? :)
[22:27] <zaz>: różnie
[22:27] <zaz>: może to Droga krzyzowa jest taka skłaniająca do przemyśleń.....Też
[22:28] <Lars>: pewnie też
[22:28] <Lars>: Drogę Krzyżową mamy na co dzień - trzeba się z nią zmagać :)
[22:28] <zaz>: niestety
[22:28] <zaz>: nie byłam jeszcze na Gorzkich Żalach
[22:28] <Lars>: ja tez nie byłem
[22:28] <Lars>: ale chodzę na doskonałe rekolekcje
[22:28] <zaz>: jaki temat rekolekcji?
[22:28] <Lars>: właściwie to są wykłady w ramach rekolekcji wielkopostnych
[22:29] <maly_ksiaze>: a ja nie chodzę
[22:29] <maly_ksiaze>: i nie będę
[22:29] <zaz>: mały, to akurat nie masz czym się chwalić:)
[22:31] <Awa>: Po trzecie – polski Kościół przez lata całe przyzwyczaił się, że poważne wyzwania pojawiają się w sferze społeczno-politycznej (zabory, komunizm) lub moralnej (aborcja), teologia zaś mogła w spokoju zajmować się powtarzaniem okrągłych tez, z którymi nikt nie dyskutował. Czy obecna sytuacja oznacza koniec letargu i powrót do poważnej refleksji nad kwestiami kluczowymi dla chrześcijańskiej tożsamości? Czas byłby najwyższy.
[22:32] <Lars>: Awa, czy to słowa Bartosia?
[22:32] <Lars>: on kiedyś tak powiedział w wywiadzie
[22:32] <Lars>: dodał, że Kościół myśli za wiernych
[22:32] <Awa>: pudło, Lars
[22:32] <langusta_>: Zaleskiego?
[22:32] <Lars>: no właśnie, to może w nowej książce ks. Zaleskiego
[22:32] <Awa>: Ks. GRZEGORZ STRZELCZYK
[22:33] <langusta_>: Lars, a słyszałeś wywiad ks. Zaleskiego kilka dni temu dla TVN?
[22:33] <Lars>: Langustko, nie
[22:33] <zaz>: co powiedział?
[22:33] <langusta_>: w tym stylu, co ks. Strzelczyk
[22:34] <langusta_>: denerwuje się, że obecnie KK wymaga ludzi (wiernych) "biernych, miernych, ale wiernych"
[22:34] <langusta_>: czyli zero dyskusji
[22:34] <langusta_>: ślepe posłuszeństwo
[22:34] <Lars>: jak widać wiele osób mówi podobnie
[22:34] <Lars>: Langusto - każdy szef uwielbia takich pracowników ;)
[22:34] <Awa>: hm bmw nadal ma się dobrze
[22:34] <Awa>: w kazdej sferze życia
[22:34] <Lars>: Awa - to powiedział ks. Zaleski :) w wywiadzie :)
[22:35] <Lars>: ta audycja z ks. Zaleskim jest w necie
[22:35] <Lars>: słuchałem tego
[22:35] <Awa>: Lars, wiem, co mówił
[22:35] <Awa>: lubię wiedzieć:)
[22:35] <Lars>: Awa - ale ja myślałem, że mówisz o innej audycji - tę znam
[22:35] <zaz>: jak odbieracie ks. Zaleskiego?
[22:36] <Lars>: ja popieram ks. Zaleskiego
[22:36] <Lars>: wierzę mu
[22:36] <Lars>: w każdym razie bardziej jego niż Dziwisza
[22:36] <Awa>: zaz, nie uciekam w panice
[22:36] <Awa>: może trochę go to i przerosło, ale.... wolę taką postawę niż dulszczyznę
[22:36] <green_valleys>: to ten ks, co o współpracownikach coś tam pisał?
[22:36] <langusta_>: green_valleys, tak
[22:36] <langusta_>: popieram gościa i cenię, ma niesamowity ciężar świadomości na "karku"
[22:36] <Lars>: Langustko :))
[22:36] <green_valleys>: dzięki, langusta:)
[22:37] <zaz>: a widzicie, ile ma bólu w oczach, kiedy mówi o tych trudnych sprawach?
[22:37] <Awa>: w wywiadzie dla "Najwyższego czasu"
[22:37] <Awa>: żali się, że ,,ma gorzej" niż ci, co porzucili z hukiem sutanny
[22:37] <Awa>: a nadal to on uważany jest za ,,rozbijającego" KK, nie oni
[22:37] <langusta_>: zaz, świadomość jest strasznym ciężarem
[22:37] <Lars>: Zaz - bo ks. Zaleski był za czasów szaleństwa komuny niezłomny i teraz też jest
[22:37] <Lars>: w dodatku, jak mówił, nie złamał ślubów posłuszeństwa
[22:38] <Lars>: Awa - Józef Egipski też miał kiepskawo :))
[22:38] <Lars>: ale czasy się zmieniły i jego prześladowcy mieli już problemy :))
[22:38] <langusta_>: mam ciągłe wrażenie, że ks. Zaleski znajduje się między młotem a kowadłem
[22:38] <Lars>: Langustko, tak jest - ale on ma wielu przyjaciół
[22:38] <Awa>: chyba gorzej
[22:38] <Awa>: przyjaciół świeckich chyba
[22:38] <langusta_>: ja też uważam, że ciągłe przemilczenia nie rozwiążą wielu problemów
[22:39] <langusta_>: Lars, i Bogu dzięki
[22:39] <langusta_>: Awa, ks chyba też, może tylko nie każdy mówi o tym głośno
[22:39] <Lars>: Langustko, tak
[22:39] <Lars>: Awa - nie tylko - ale pewnie większość i młodych księży
[22:39] <Lars>: starsi księża pewnie są nauczeni - że mówienie nie popłaca :))
[22:40] <Lars>: szczególnie prawdy i publicznie ;) poza kazaniami ;)
[22:40] <Awa>: ,,Maski Kościoła"- taki tytuł wywiadu
[22:40] <Awa>: jego zdaniem sprawa lustracji ukazała prawdziwe twarze
[22:40] <Lars>: Awa, pewnie tak - człowiek w sytuacjach ekstremalnych jest na ogół sobą
[22:40] <langusta_>: niop
[22:41] <Lars>: nie stać go na coś innego - bo nie wie, jak sobie poradzić z taka sytuacją, która go przerasta
[22:41] <Awa>: "Nie jest tajemnicą, że ten gwałtowny ruch Kardynała Dziwisza w sprawie kneblowania mi ust wyszedł z zakonu Jezuitów i tych Biskupów"
[22:41] <Awa>: ja już nic nie kumam
[22:41] <Awa>: Jan Paweł II nie przepadał za jezuitami, Dziwisz staje po ich stronie
[22:41] <Awa>: kogel mogel
[22:41] <Lars>: jezuici rygorystycznie karali tych, którzy wypowiadali się w sprawach IPN
[22:42] <Lars>: na blogu - jednego z jezuitów jest dokładnie napisane
[22:42] <Awa>: miszk?
[22:42] <Lars>: tak
[22:42] <green_valleys>: Awa, czy wg Ciebie to jest na nasze głowy? heh
[22:42] <Awa>: green:) pewnie nie, bo nie znamy wszystkich danych łamigłówki
[22:43] <Lars>: jedno wiemy, że te wszystkie miny, które są ukryte, jeszcze dadzą o sobie <głośno> znać
[22:43] <green_valleys>: zgadzam się, tylko to można się załamać
[22:43] <Lars>: nie wolno się załamywać
[22:43] <langusta_>: eee tam, załamać
[22:43] <langusta_>: green, jako członkowie KK mamy prawo dyskutować na takie tematy
[22:43] <langusta_>: a czy to zmieni nastawienia hierarchów na próbę wyjaśnienia sprawy, to już inna kwestia:D
[22:43] <Lars>: to nic nie zmieni - trzeba odważnie patrzeć na prawdę
[22:44] <green_valleys>: Lars, mimo wszystko budujące to nie jest
[22:44] <Lars>: przecież - (co najważniejsze) istnieje Bóg :) i On jest Miłością :)
[22:44] <Lars>: wiele rzeczy nas powinno dołować- ale co to da, że padniemy?
[22:44] <langusta_>: green, ale wolisz wierzyć w złocenie, a nie rzeczywistość?
[22:44] <Awa>: Kościół wychodzi takiego samego założenia, jak z celibatem
[22:44] <Awa>: lepiej, jak pojedyncze owce się wyłamią niż jak wszystko rypnie
[22:44] <zaz>: ta sytuacja z ks. Zaleskim pokazała też, jaki jest Kościół w Polsce
[22:45] <Lars>: Zaz - nie tylko ta - ale jego głos miał duże znaczenie - pozytywne
[22:45] <langusta_>: tu nie chodzi o ocenianie człowieka, tylko o potępienie błędnego zachowania
[22:45] <green_valleys>: langusta, zgadzam się, że to lepsze niż taka hipokryzja
[22:45] <green_valleys>: jednak to całej hierarchii powinno zależeć, by oczyścić KK z niedomówień choćby
[22:45] <green_valleys>: a wychodzi na to, że to nadal temat tabu
[22:45] <langusta_>: oczyścić, zgadzam się
[22:45] <Lars>: green - jak widać nie całej
[22:45] <Lars>: Kard. Dziwisz - milczy - jak cień :)
[22:46] <Lars>: całe życie był cieniem - JPII i nie nadaje się do tego, do czego został powołany...
[22:45] <langusta_>: rozwiązaniem problemu było milczenie nt. zachowania ks w USA?
[22:45] <langusta_>: nie było
[22:45] <langusta_>: potem to tylko narastało, by wybuchnąć mocniej
[22:45] <langusta_>: chowanie głowy w piasek nie zatraca błędów
[22:45] <Awa>: cytat
[22:45] <Awa>: "Uważam, że Kościół ma w tej chwili duży problem moralny, ale nie z samą lustracją, tylko z problemem, jak rozwiązywać sytuacje kryzysowe"
[22:46] <Awa>: wcale nie milczy, wydał książkę
[22:46] <Awa>: o heroicznym kapłaństwie bez załamki - czyli o sobie:)
[22:46] <Lars>: Awa - czy książka coś zmieni?
[22:46] <Lars>: tu trzeba konkretnego działania, a nie pisania książek
[22:46] <Awa>: Lars, ja ironizuję
[22:46] <Lars>: Awa - hehehe :))
[22:46] <zaz>: już zmieniła
[22:46] <zaz>: Kościół ma przed sobą drogę zmiany
[22:46] <green_valleys>: byle to było odrodzenie, zaz:)