Umartwienie ?

[21:48] <Zuza>: jaki jest sens langusta, pomijajac tradycyjne piątki
[21:48] <KaJa>: Ciało lub umysł...
[21:49] <ROTFL>: a ja sądzę, że nie ma pożytku z umartwień, bo jaki z tego pożytek dla Boga
[21:49] <AniaEs>: Jest pożytek dla nas...
[21:49] <zwyczajna>: ?
[21:49] <KaJa>: Ale przeginanie jest jak wszystko, co odbiega od indywidualnej normy , złe
[21:49] <AniaEs>: Ale o co chodzi?!
[21:49] <ROTFL>: czy Jezus sie umartwiał? no nie wiem
[21:49] <ROTFL>: raczej nie
[21:49] <zwyczajna>: a nie ??Rotfi..???
[21:49] <langusta_>: ROTFL, umartwiąjąc popędy ciała, stajemy się jego panami, wolnymi
[21:49] <zwyczajna>: a pustynia 40 dni?
[21:50] <KaJa>: Umartwiał się.Umartwiał swą duszę
[21:50] <ROTFL>: zamienił wodę w wino;)
[21:50] <langusta_>: KaJa, a post na pustyni, to nie było umartwienie ciała ?
[21:50] <AniaEs>: Bardziej dla siebie, czy dla nas się umartwiał?!
[21:50] <zwyczajna>: 40 dni nie jadł i nie pił.....i demon go kusił...
[21:50] <AniaEs>: Bo środek może być ten sam, a cel inny...
[21:50] <zwyczajna>: aaha :)
[21:50] <ROTFL>: tak langusta, do poprzedniej wypowiedzi
[21:50] <ROTFL>: żyć wg ducha, a nie ciała...
[21:50] <Zuza>: langusta , jak możesz to daj tez namiary na kuszenie na pustyni:)
[21:51] <KaJa>: To było umartwienie. Ale przecież piszę, że umartwiał się
[21:51] <langusta_>: zaraz znajdę
[21:51] <langusta_>: Mt 4,1-8 np;)
[21:51] <KaJa>: On za nas umartwiał się
[21:51] <Zuza>: dzieki
[21:51] <ROTFL>: gdzie Jezus powiedział, że trzeba się umartwiać?
[21:51] <AniaEs>: Chyba nie za nas, tylko dla nas.
[21:52] <Zuza>: bo mi się to podobalo już kiedyś, ale nie mam takiej fajnej szukarki jak Wy;)
[21:52] <ROTFL>: fragmenty proszę
[21:52] <AniaEs>: Przynajmniej w tym momencie...
[ [21:52] <KaJa>: Tylko że, ja nie wiem czy Wy wiecie, co naprawdę znaczy umartwianie?
[21:52] <AniaEs>: A co dla Ciebie znaczy?
[21:52] <zwyczajna>: czy musi wszystko powiedziec Rotfi..?
[21:52] <zwyczajna>: powiedział czynami...
[21:52] <KaJa>: Jeeej ,przepraszam z góry Was
[21:53] <zwyczajna>: można się umartwiać, nie gapiąc się na reklamy
[21:53] <KaJa>: To sprawa duszy.Tylko i wyłącznie jej i kontaktu z Bogiem
[21:53] <AniaEs>: Poświęcić coś swojego, poświęcić siebie...
[21:53] <ROTFL>: mówił, że zbawienie zależy od miłości Boga i bliźniego... po co się umartwiać?
[21:53] <zwyczajna>: umartwienie Rotfi też należy do miłości...
[21:54] <zwyczajna>: miłość jest ofiarna...
[21:54] <KaJa>: Taaa.Rotfl ma rację.Bóg nie chce umartwień na zewnątrz
[21:54] <zwyczajna>: na zewnątrz, aby inni widzieli...nie , z pewnością...
[21:54] <AniaEs>: Oddając coś materialnego, jakieś przyzwyczajenie, można się uczyć kochać Boga, bliźniego, siebie...
[21:54] <langusta_>: KaJa, jeśli zewn. postawa wynika z wnętrza to OK, jeśli nie- to czysty pozór
[21:54] <KaJa>: Bóg chce człowieka szczęśliwego,mimo że ma trudy
[21:54] <AniaEs>: Można z radością siebie dawać...
[21:54] <AniaEs>: Oddawać...
[21:55] <ROTFL>: „Nic lepszego dla człowieka, niż żeby jadł i pił, i duszy swej pozwalał zażywać szczęścia przy swojej pracy. Zobaczyłem też, że z ręki Bożej to pochodzi.” ( Koh 2,24)
[21:55] <AniaEs>: Ale „przy swojej pracy”.
[21:55] <KaJa>: Tylko wiesz langusto, to co niepozorne, jest jest ukryte wewnątrz
[21:55] <AniaEs>: Praca to wysilek. Prawda?!
[21:55] <ROTFL>: no tak
[21:55] <KaJa>: Więc ludzie dla korzyści wymyślili pozór.By lepiej im było
[21:56] <AniaEs>: :D
[21:56] <Zuza>: ale to jest Ksiega Koheleta, ją chyba trzeba jako całość traktować, nie wyciągać urywki z niej
[21:56] <KaJa>: I opracowali go.Ślicznie
[21:56] <Zuza>: tak, jak Hioba
[21:56] <NICszczegolnego>: hmhmhm..dziś czwartek??:>
[21:56] <AniaEs>: No... Ja w całości nie znam...
[21:56] <ROTFL>: no, ale tutaj nie ma sensu cytowanie szerszego fragmentu
[21:56] <langusta_>: NICuś- pt ;)
[21:56] <AniaEs>: Ale w takim razie 2,24 to też urywek z większej całości...
[21:57] <AniaEs>: A jaki jest ogólny sens?!
[21:57] <Zuza>: ale zdanie nieraz wyrwane z kontekstu zmienia i traci sens
[21:57] <ROTFL>: taki, że należy używać dóbr ziemskich jako darów Bożych
[21:57] <AniaEs>: Jako darów Bożych.
[21:57] <Zuza>: z rozsądkiem ROTFL
[21:58] <AniaEs>: O! Właśnie...
[21:58] <ROTFL>: rzecz jasna;)
[21:58] <Zuza>: bo, to wyżej, to jakiś hedonizm przypomina raczej
[21:58] <langusta_>: należy i owszem, należy też za nie dziękować, ale nie pokładać w nich bogactwa (serca)
[21:58] <AniaEs>: Na dar Boży chyba trzeba położyć nacisk...
[21:58] <AniaEs>: A nie na używanie.
[21:58] <KaJa>: Bądźcie sprawiedliwi,a znajdziecie godność.Bądźcie uczciwi, a to zapewni Wam spokojne przejście kiedyś tam,na tamtą już Boga stronę
[21:59] <langusta_>: jako ilustacje do tej dyskusji, polecam przypowieść o Bogaczu i Łazarzu :)
[21:59] <langusta_>: kwestia bogactw i alokacji serca ;)
[21:59] <ROTFL>: Bogacz, to był pazer
[21:59] <Zuza>: a ja o uchu igielnym;)
[22:00] <Zuza>: fragment oczywiscie;)
[22:00] <AniaEs>: 'Alokacja serca', o rety...
[22:00] <langusta_>: :}
[22:00] <Zuza>: hehe:D
[22:01] <Zuza>: dobrze przecież powiedziałaś:)
[22:01] <AniaEs>: ;-)
[22:01] <langusta_>: wiem Zuza. chodzi o sam wyraz;)
[22:01] <Zuza>: ladny;p
[22:01] <AniaEs>: he he he
[22:02] <Zuza>: a , że wyszłaś z tym ponad przeciętność ... to nie ma się co wstydzić;)