O wierze, nadziei, miłości, upominaniu... i nie tylko

[19:59] aprylka: nagroda nasza w Niebie;):)
[19:59] Joda: pewna jesteś Nieba, aprylka??
[19:59] aprylka: mam nadzieję, "a nadzieja zawieść nie może":)
[19:59] Didymos: wiara daje pewność :)
[20:00] aprylka: dokładnie, wiara to pewność bez dowodu:))
[20:00] Joda: bo ja pewna swego nie jestem
[20:02] noa: wiara daje pewność...
[20:02] noa: to jakby powiedzieć... że sól daje słodycz :D
[20:02] Didymos: owa pewność nie ma jednak nic wspólnego z pysznym uważaniem, że na pewno, ale jest to przedziwny rodzaj pewności, bo gwarancja taka, że NIC jej nie podważy, gwarancja wieczysta :)
[20:03] Didymos: no chyba, żeby się samemu nie chciało Tam trafić
[20:04] prostaczek: prawdziwa wiara daje moc tworzenia
[20:04] aprylka: tworzenia? Jeden jest Stwórca:)
[20:04] prostaczek: przenosi pagórki , przesadza morwy
[20:05] aprylka: ziarnko gorczycy:)
[20:05] dezetka: marzyciele
[20:05] prostaczek: to sielkośc wiary wymagana do tego
[20:06] prostaczek: *wielkość
[20:06] aprylka: za pierwszym razem przeczytałam: sielskość
[20:06] Joda: oj Didymos, żeby to wszystko było takie proste, jak piszesz
[20:06] Didymos: jestem przekonany, że to proste, sami sobie komplikujemy
[20:07] Joda: to ja odpadam w przedbiegach
[20:07] Didymos: wystarczy chcieć
[20:07] Joda: mało
[20:07] aprylka: oj tak, człowiek "lubi" sobie komplikować najprostsze rzeczy, proste, bo jasno określone
[20:07] prostaczek: chcieć wierzyć??
[20:07] Helcia_: ja chcę
[20:07] Joda: oki, rzucajcie gotowymi tekstami, sloganami, a ja sobie pomilczę
[20:08] Didymos: nie mało, wystarczająco dużo, bo to przecie nie my się zbawiamy
[20:08] aprylka: chcę (pragnę) i wierzę:)
[20:08] aprylka: dzięki Bogu oczywiście, dzięki otrzymanej Łasce
[20:08] aprylka: i od nas zależy, czy ją przyjmiemy i czy będziemy z nią współpracować
[20:08] aprylka: bo wszak nie o to chodzi, by powiedzieć: przyjmuję - i spocząć na laurach
[20:08] zxn: Wierzysz, i słusznie czynisz, ale i złe duchy wierzą, i drżą.:)
[20:08] prostaczek: czy sama wiara może mieć wpływ na materialną rzeczywistość??
[20:09] aprylka: może, vide: cuda
[20:09] prostaczek: bezpośredni wpływ
[20:09] aprylka: a co Jezus mówi(ł) uzdrowionym? - Twoja WIARA Cię uzdrowiła
[20:09] aprylka: wiara w to, że ON może zdziałać cud
[20:09] Didymos: zbyt często nam się wydaje, że "musimy się stać jakimiś tam", żeby nas Pan Bóg chciał... a to jedno z najbardziej podstępnych kłamstw złego
[20:10] dezetka: ale na jak dlugi czas to wystarcza?
[20:10] aprylka: co?
[20:11] dezetka: chęci
[20:11] aprylka: to od nas zależy, od naszych wyborów
[20:11] aprylka: i naszego pragnienia - a to tylko Bóg może ugasić
[20:11] aprylka: bo jak mówił św. Augustyn: "nie zazna dusza ludzka pokoju, póki w Bogu nie spocznie"
[20:12] prostaczek: czyli wiara to moc tworzenia??
[20:12] aprylka: prostaczek, raczej trwania
[20:12] Didymos: "chcieć" to nie nasze dobre chęci, bo jak wiadomo "dobrymi chęciami jest piekło wybrukowane", chodzi o pragnienie, które się nie zatrzymuje na niczym poza Tym Jednym, Jedynym :) a takie pragnienie rodzi się ze Spotkania, bo wiara to Spotkanie
[20:13] zxn: Jeśli się nie odmienicie i nie staniecie jak dzieci, nie wejdziecie do Królestwa Niebieskiego (Mt 18, 3)
[20:14] Joda: zxn, czy aby rozumiesz znaczenie tych słów?
[20:15] Didymos: patrzcie, jak często z wiary chce się uzyskiwać korzyści, "żeby coś zrobić; zdziałać; dokonać"... koncentrujemy się nie na Przedmiocie wiary, ale na jej pobocznych aspektach
[20:16] Didymos: a że wiara jest Spotkaniem, toż dzisiaj Pan Jezus wyraźnie mówi: "za kogo wy (Ty!) mnie uważacie (uważasz)?"
[20:16] dezetka: ludzie żyją sobie normalnie i też jakoś krzywdy komuś nie robią, mimo że nie wierzą
[20:16] aprylka: jeśli wierzą tzn. nienormalnie?
[20:17] dezetka: raczej mam na myśli pogląd panujący na wioskach, gdzie dziwnie patrzą na kogoś, kto "nie chodzi do kościoła"
[20:17] Didymos: stary argument ateuszy: "przecież jestem dobrym człowiekiem"... a można być niedobrym, będąc człowiekiem? - podstawowy nakaz moralny dla każdego(!): czyń dobro, a zła unikaj
[20:18] aprylka: jakże często zajmują nas inni, jakże rzadko my sami...
[20:18] dezetka: więc po co komu w takim przypadku wiara?
[20:19] Spes: Did - ateusze są różni:) niektórzy szukający (czasem się nie przyznają) i tacy, którym dobrze "tak, jak jest"
[20:19] Spes: nie wrzucałabym do jednego wora
[20:19] Didymos: Dezetka, to nie tyle pogląd, ile fantastyczne wyczucie wiary, a zresztą to już przeszłość, gdy tak było, jak mówisz
[20:19] dezetka: zdaje Ci się, że przeszłość
[20:19] Didymos: Dezetka, mieszkasz na wsi?
[20:20] dezetka: urodziłam się i wychowałam
[20:20] dezetka: mieszkam w mieście
[20:20] Didymos: a ja mieszkam i pracuję tu :P
[20:21] dezetka: wieś wiosce nie równa ;)
[20:21] Spes: a ja nie mieszkam na wsi, tylko w dzielnicy średniego miasta i nadal dziwnie patrzą, na tych nie chodzących - serio:) - bo wszyscy się znają
[20:21] Saraj: jest takie przysłowie Indiańskie: Biały człowiek mówi o Jezusie - my z Nim rozmawiamy
[20:21] Saraj: coś w tym jest.......
[20:22] aprylka: to ma być przysłowie?
[20:22] aprylka: nie kapuję...
[20:22] Didymos: możemy się spierać, ale to i tak nie ma sensu, wieś się jednak zmienia i poza jakimiś wyjątkowymi enklawami tradycji katolickiej, nie ma już tego, co było kiedyś, przynajmniej była to społeczna presja, aby nie grzeszyć
[20:22] dezetka: fakt, społeczna presja ;]
[20:23] Didymos: Dezetka, a co złego w tym? przecież i w tzw. wielkim świecie uznaje się coś, co się nazywa "opinią społeczną", nic w tym zdrożnego
[20:24] secesja: Didymos ...jaki wielki świat, połowa tych, co mieszkają w wielkich miastach to ...ludzie, którzy pouciekali z wiosek i uważają się za mieszczuchów
[20:24] aprylka: a propos presji przypomniało mi się takie zdanie: “Gdy nie potrafię żałować z miłości, daj mi łaskę strachu.”
[20:24] Didymos: katolik ma obowiązek (!) napominać grzeszących, była to i ciągle gdzie niegdzie na szczęście jeszcze jest, tendencja napominania jawnogrzeszników