Wiara a nauka

[22:37] <gianna_victoria>: Wierzę, że Bóg jest, że czuwa nade mną, kocha mnie i chce mojego zbawienia
[22:37] <secesja>: ks11 ...wiesz, historia jest przychylna dla naszej religii ...nie musimy sobie wyjaśniać dlaczego ...ale wiesz, że można ją zakłamać i zmanipulować tak, żeby niby wszystko było logiczne i udowodnić swoją tezę
[22:38] <secesja>: poczytaj, co niektórzy piszą o Kościele Katolickim ...w oparciu "o fakty historyczne"
[22:38] <BreviariumRomanum>: ks11 - niekoniecznie, sama logika przekazu ewangelicznego, a nawet nieścisłości zawarte w Ewangeliach mogą doprowadzić kogoś do uwierzenia w to, co jest w PŚ zawarte
[22:38] <ksiadz_na_czacie11>: Okocha, ja wciąż powierzam wszystko Panu Bogu, nawet jak jestem w stanie zrozumieć, to też powierzam
[22:39] <ksiadz_na_czacie11>: BR, żadne takie... nie doprowadzą nikogo do wiary, rozum musi się poddać Tajemnicy, a serce (ech, kaznodziejskie pojęcie) otworzyć na łaskę
[22:40] <BreviariumRomanum>: ks11 - "wiara i rozum to dwa skrzydła, na których duch ludzki unosi się ku kontemplacji prawdy" - tam nie ma napisane, które ze skrzydeł jest ważniejsze
[22:40] <BreviariumRomanum>: mogą być jednakowo ważne
[22:41] <langusta_>: BR, jeśli rozum nie ugnie kolanka przed wiarą, czeka człowieka psychiatryk
[22:41] <langusta_>: bo dochodzi do ściany, a tam ciemność
[22:41] <BreviariumRomanum>: langusta - w pewnym momencie musi, ale one mogą do siebie wzajemnie prowadzić
[22:41] <langusta_>: wiara jest ponad rozumem, nie pojmujesz tego?
[22:41] <BreviariumRomanum>: ale rozum może prowadzić do wiary
[22:42] <langusta_>: a nie lepiej 2 w 1?
[22:42] <Gabi_K>: nauka w niczym nie ujmuje wierze w Boga
[22:42] <Gabi_K>: ...najwyżej infantylnej, prymitywnej wierze
[22:42] <Gabi_K>: ale czy tak można nazwać wiarę? chyba nie
[22:43] <BreviariumRomanum>: nie mówię, że nie, po prostu twierdzę, że dla osoby niewierzącej, wątpiącej rozum i badania naukowe mogą być źródłem wiary
[22:43] <langusta_>: BR, nie mogą, bo wiara to ŁASKA, mogą go podprowadzić, ale nie są jej źródłem
[22:44] <BreviariumRomanum>: langusta - różne są źródła łaski, w różny sposób może człowiek się na nią otworzyć, nie można wychodzić z założenia, że teraz siadam, zakładam ręce i mówię: "no to Panie Boże, czekam na łaskę wiary"
[22:44] <BreviariumRomanum>: łaski wiary można szukać, domagać się jej, na różne sposoby - ktoś może w modlitwie, ktoś w poście, a ktoś w posługiwaniu się rozumem
[22:45] <langusta_>: BR, a możesz się domagać, nikt Ci nie broni
[22:45] <ksiadz_na_czacie11>: wielbiciele rozumu mają to do siebie, że wciąż uparcie przeciwstawiają wiarę rozumowi, a przynajmniej dokonują wiwisekcji, próbując ją oddzielić
[22:45] <Palolina>: ale dążenie do poznania nie jest chyba złe?
[22:46] <Gabi_K>: sama uwielbiam rozum, ale przy tym wiara w Boga wcale nie przychodzi mi tak trudno
[22:46] <Gabi_K>: ...a może właśnie dlatego?
[22:46] <BreviariumRomanum>: langusta - a Twoim zdaniem, w jaki sposób można dojść do łaski wiary? w jaki sposób ją osiągnąć?
[22:46] <BreviariumRomanum>: ks11 - a nie zauważyłeś, że to właśnie Ty je oddzielasz? :)
[22:47] <BreviariumRomanum>: twierdząc, że rozum nie może powiedzieć nic o wierze?
[22:47] <ksiadz_na_czacie11>: Palolina, nikt nie mówi, że złe czy dobre, bo to zależy, samo w sobie jest zupełnie obojętne, dobre się stać może, gdy służy odkrywaniu prawdy
[22:47] <langusta_>: nie można dojść, to dar
[22:47] <Palolina>: langi - trzeba otrzymać łaskę umiejętnego przyjmowania łask
[22:47] <langusta_>: też
[22:47] <BreviariumRomanum>: langusta - czyli nie ma sensu modlić się o swoje nawrócenie?
[22:47] <BreviariumRomanum>: skoro to dar...?
[22:47] <langusta_>: jest
[22:47] <langusta_>: ba! nawet należy
[22:48] <Palolina>: Ja jestem bardziej wymagająca, bo modlę się nie tylko o nawrócenie dla mnie, ale i o świętosć
[22:48] <ksiadz_na_czacie11>: BR, mówiłem o nauce, a nie o rozumie, a nawet jeśli, to rozum może tylko podprowadzić, ale na płaszczyźnie wiary ma guzik do gadania
[22:48] <gianna_victoria>: trza się modlić o dary Ducha Św.
[22:48] <gianna_victoria>: na każdy dzień, na każdą chwilę Życia
[22:48] <BreviariumRomanum>: langusta - a jeżeli ktoś do wiary dochodzi innymi sposobami niż modlitwa?
[22:48] <langusta_>: BR, dochodzi?
[22:48] <Joda>: czasem takiego DARU, jakim jest nawrócenie nie potrafimy przyjąć, nie wiemy - co z tym zrobić
[22:50] <BreviariumRomanum>: ks11 - w tym się zgadzamy przecież, natomiast moim zdaniem jedno bez drugiego jest niepełne po prostu
[22:51] <BreviariumRomanum>: tak samo rozum bez wiary, jak i odwrotnie
[22:51] <langusta_>: BR, nie zgadzam się
[22:52] <ksiadz_na_czacie11>: BR, w poznawaniu treści wiary i owszem, ale nie w poznawaniu Rzeczywistości wiary
[22:54] <BreviariumRomanum>: ks11 - różne są charyzmaty, nie bez powodu są zakony koncentrujące się w głównej mierze na nauce
[22:55] <BreviariumRomanum>: poza tym - jeżeli rozmawiam z moimi znajomymi niewierzącymi, to inaczej wiary nie da się opisać im, jeżeli nie poprzez odwołanie do nauki, nawet jeżeli jest to wtedy opis niepełny
[22:56] <ksiadz_na_czacie11>: a jednak niepełny :D
[22:57] <langusta_>: BR, może zamiast z nimi rozmawiać - żyj wiarą i świadcz życiem, będzie więcej argumentów ;)
[22:57] <BreviariumRomanum>: langusta - ale to przemawia do wierzących, a nie do niewierzących, naprawdę :)
[22:57] <dezetka>: czy ja wiem, BR
[22:58] <dezetka>: nie ma w tym takiej reguły
[23:00] <ksiadz_na_czacie11>: świadectwo oddziaływuje zarówno na tych, jak i na tamtych, jest podstawą bycia chrześcijanina w tym świecie