Intronizacja Chrystusa Króla

[18:28] <langusta_>: Didymos, czy to, co zrobiła Kolumbia tj. powierzyła losy swego kraju Najświętszemu Sercu Pana Jezusa i Niepokalanemu Sercu Maryi, mnie można przyrównac w jakis sposób do intronizacji ?
[18:29] <Didymos>: owszem, można, ale generalnie to akt zawierzenia po prostu
[18:30] <Didymos>: coś podobnego jak akt zawierzenia Polski Matce Bożej
[18:30] <langusta_>: zaskakuje mnie fakt fenomenu jedności władzy świeckiej i duchownej
[18:30] <gianna_victoria>: a nad tym władzy Bożej
[18:31] <Didymos>: no w takich razach to jakby oczywiste, zwłaszcza w Ameryce Południowej, choć nie we wszystkich krajach
[18:33] <Didymos>: a dzisiaj mi się tak pomyślało w kontekście uroczystości o pomysłach intronizacji Chrystusa w Polsce...
[18:33] <langusta_>: no właśnie też o tym dumam
[18:33] <langusta_>: stąd pytania
[18:33] <aprylka>: ale nic nie dadzą akty intronizacyjne, jeśli nie dokona się intronizacji w sercu
[18:33] <Didymos>: bo ostatecznie "Królestwo Moje nie jest z tego świata"
[18:34] <Didymos>: o to właśnie, Aprylka
[18:34] <aprylka>: nie z tego, ale jak ktoś wczoraj na tematyku stwierdził - dla tego świata
[18:34] <langusta_>: skoro Maryja jest Królową Polski, nie widzę powodu, by nie dokonać intronizacji Jezusa na Króla
[18:34] <langusta_>: zgoda, aprylka, ale co da akt zawierzenia, skoro ludzie osobiście nie zawierzą Bogu, Maryi??
[18:34] <Didymos>: Langusta, jedno drugiemu nie wadzi, dla mnie istota jest inna
[18:35] <gianna_victoria>: i władze duchowne też czasem, jak i władze świeckie
[18:35] <gianna_victoria>: zapominają, że ponad nimi stoi Bóg, a nie np. ich upór
[18:35] <gianna_victoria>: czy jakieś ambicje
[18:35] <langusta_>: ja wiem, że chodzi o osobowe przyjęcie Go jako Króla, Pana etc.
[18:35] <aprylka>: langusta, no właśnie o tym piszę - że trza aby ten akt dokonał się w sercu każdego człowieka
[18:35] <langusta_>: aprylka, tak samo można by pisać o zawierzeniach
[18:35] <langusta_>: a te się jednak dokonuje
[18:35] <langusta_>: vide: episkopat, papież
[18:35] <langusta_>: ale nie rozumiem, o co te stransze boje (intronizacja Jezusa)
[18:35] <Didymos>: Langusta, no są pomysły, ale jakoś mi wobec nich... dziwaczne się to zdaje
[18:36] <langusta_>: Didymos, dlaczego?
[18:36] <langusta_>: ja się nie upieram przy Celakównie, ale nie widzę sprzeczności
[18:36] <Didymos>: z powodu jednego zdania z dzisiejszej Ewangelii:) "Królestwo Moje nie jest z tego świata"
[18:37] <langusta_>: wydaje mi się, że problem tkwi w tym, że ona podaje, iż Jezus wymaga współdziałania władzy państwewej i kościelnej
[18:37] <langusta_>: podobnie, jak to było w zawierzeniu w Kolumbii
[18:37] <langusta_>: a to "wydaje" się być prawie niemożliwe
[18:37] <Didymos>: sądzę, że nie idzie o poszczególne kraje, a o człowieka w ogóle
[18:38] <Didymos>: ba, a u nas władza jest w jedności z Kościołem?
[18:38] <gianna_victoria>: a gdzie jest?
[18:39] <gianna_victoria>: nigdzie nie ma
[18:3+] <langusta_>: jeśli mówimy o człowieku - zgoda, ale jeśli będziemy patrzeć przez ten pryzmat, to żaden akt nie powinien zaistnieć, bo zawsze są ci przeciw i ci, którym jest to obojętne
[18:39] <langusta_>: no ba! - właśnie o to chodzi, zero jedności władzy i Kościoła
[18:39] <Didymos>: na Malcie np. jest
[18:39] <gianna_victoria>: Malta to mała wyspa
[18:39] <gianna_victoria>: Watykan?
[18:40] <Didymos>: Malta to państwo należące do eurosojuza
[18:40] <gianna_victoria>: poczytam o tym
[18:40] <langusta_>: więc lepiej nie wchodzić w trudne tematy i bronić konkordatu w cichości ?
[18:40] <Didymos>: lepiej jest skupić się na przemianie serc
[18:40] <langusta_>: a ja nie wiem, mieliśmy tylu wspaniałych Pasterzy (Hlond, Wyszyński, Wojtyła), co nie bali się poza pracą nad przemianą ludzkich serc - aktów wielkich
[18:40] <langusta_>: a teraz co...?
[18:41] <Didymos>: ano prawda Langusta...
[18:41] <langusta_>: im więcej czytam Celakównę, tym więcej pytań stawiam
[18:42] <langusta_>: wiesz, że zakończył się jej proces na szczeblu diecezjalnym i nie znaleziono żadnej herezji
[18:42] <Didymos>: Langusta, nie wiem, bo mało, albo prawie wcale się nie zajmuję prywatnymi objawieniami, są one wprawdzie "porywające", ale dla mnie za bardzo
[18:42] <langusta_>: przeszła badania psych. i było OK
[18:42] <langusta_>: teraz sprawa jest w Watykanie
[18:43] <langusta_>: wiem, ja też nie, znam je zaledwie u 3-4 osób
[18:43] <Didymos>: ja poczekam spokojnie na orzeczenie autorytatywne:)
[18:43] <langusta_>: porywające - też powiem, że nie, nic nowego nie wnoszą przecież, ale wiele wyakcentowują i to jest ciekawe
[18:44] <langusta_>: poczekamy, zobaczymy;) - jak dożyjemy :D
[18:44] <Didymos>: jak nie dożyjemy to Słowo Boże wystarczy :)
[18:52] <langusta_>: a czy ślub Jana Kazimierza we Lwowie i wzięcie Matki Bożej za Królową Polski nie można nazwać intronizacją?
[18:53] <Didymos>: można, wszak prawowity król ogłosił Maryję Królową Polski, ale też... raczej były to śluby z obietnicą
[18:54] <langusta_>: potem episkopat dokonał odnowienia tych ślubów, czyli raz jeszcze potwierdził tę intronizację
[18:55] <Didymos>: ano prawda, zresztą dlatego właśnie Maryja jest czczona w Polsce jako Królowa
[18:55] <langusta_>: a dlaczego nie Jezus jako Król ?
[18:55] <langusta_>: tam nie było problemu dla wszystkich, a tu tylko i wyłącznie każdy potwierdza - tylko w sercu i nic więcej
[18:56] <Didymos>: Langusta, no właśnie dlatego, że o dzisiejszej Polsce trudno raczej mówić jako o Królestwie Chrystusa, zresztą Maryi takoż...
[18:56] <langusta_>: a wtedy myślisz, że nie generalizowano?
[18:56] <Didymos>: no tak...
[18:56] <langusta_>: no więc...?
[18:57] <Didymos>: gdyby biskupi zdecydowali o takowym akcie...
[18:58] <langusta_>: gdyby... może trzeba o tym mówić, głos ludu-vox Dei
[18:58] <Didymos>: ale sądzę, że to zbyt świeża kwestia, z tymi objawieniami... skoro sprawa jest badana
[18:58] <langusta_>: ja wiem, że jak to Boże, to wcześniej czy później się wypełni, nie ma bata, ale...
[18:58] <langusta_>: dziwi nie ten zdecydowany opór nawet na zapytania w tym temacie
[18:59] <Didymos>: oporu nie mam:) - sam się nad tym zastanawiam wciąż
[19:00] <langusta_>: ja mam wrażenie, że im większy opór, tym bardziej mnie utwierdza prawdziwość wizji owej mistyczki
[19:00] <Didymos>: na razie więcej wątpliwości, ale... zabiłaś mi ćwieka z Janem Kazimierzem i jego aktem oddania Polski Maryi:)
[19:01] <Didymos>: ciekawe, czy inni userzy coś o tym sądzą;)
[19:01] <przepraszam>: jest jakiś mistyk naszych czasów??
[19:01] <langusta_>: przepraszam, każdy, kto wierzy
[19:02] <Didymos>: każdy może być mistykiem, choć nie każdy tak samo
[19:02] <przepraszam>: w tym sęk, że nawet Jezus zastanawiał się jakby, czy zastanie wiarę, jak ponownie przyjdzie
[19:03] <przepraszam>: więc można sądzić, że PRAWDZIWA WIARA będzie zanikać
[19:03] <przepraszam>: wraz z upływem czasów
[19:05] <przepraszam>: wraz z zanikiem wiary i mistycyzm zapewne traci na mocy
[19:05] <Didymos>: nigdzie tam w pytaniu Jezusa nie ma o tym, że wiara będzie zanikać
[19:06] <przepraszam>: jest sugerowanie, że wcale jej nie będzie przy ponownym przyjściu
[19:06] <przepraszam>: a przynajmniej wątpienie w to
[19:06] <Didymos>: nie
[19:06] <Didymos>: to tylko Twoje założenie
[19:07] <przepraszam>: owszem, moje
[19:07] <taize_>: wiary nie będzie?
[19:07] <przepraszam>: nie takiej, co góry przenosi
[19:07] <przepraszam>: nie takiej, co każe morwie się przesadzić
[19:08] <langusta_>: przepraszam, jest tylko zapytanie, zero sugestii
[19:08] <Didymos>: bo zestawiwszy to z obietnicą Chrystusa, że "bramy piekielne go [Kościoła] nie przemogą", świadczy o czymś zupełnie innym niż założenie, że wiara zaniknie
[19:08] <przepraszam>: W ustach Boga dosyć wymowne zapytanie
[19:09] <langusta_>: może zapytanie nie po to, by straszyć, tylko po to, by nami wstrząsnąć i zmusić do działania
[19:09] <przepraszam>: w zestawieniu z obietnicą o Kościele warto zapytać, czy wiara będzie jeszcze w Kościele
[19:10] <przepraszam>: tym, którym bramy piekielne go nie przemogą
[19:10] <langusta_>: przepraszam, jeśli będzie w Tobie, będzie i w Kościele
[19:10] <gianna_victoria>: czyli żywe kamienie Kościoła
[19:10] <przepraszam>: no właśnie jest problem...
[19:11] <przepraszam>: ziarnko gorczycy wciąż mnie przerasta
[19:11] <przepraszam>: z wielkością wiary
[19:11] <Didymos>: martwiąc się o wiarę w Kościele, martwmy się o siebie samych
[19:12] <langusta_>: a ilu modli się o przymnożenie wiary?
[19:12] <przepraszam>: to prawda, że także o siebie samych
[19:13] <przepraszam>: na szczęście Kościół nie kończy się na jednej osobie
[19:13] <Didymos>: każdy z nas ochrzczonych jest w Kościele, mówiąc czy myśląc "Kościół", powinniśmy się nauczyć myśleć o sobie przede wszystkim
[19:13] <gianna_victoria>: ale co z tą masonerią - czy tacy księża są?
[19:14] <gianna_victoria>: czy to wymysł?
[19:14] <langusta_>: g_v, nawet wśród bezpośrednich uczniów Jezusa był zdrajca, więc...
[19:14] <langusta_>: co da mówienie ogólnikowo i źle?
[19:14] <gianna_victoria>: też prawda
[19:15] <gianna_victoria>: tyle że niewierzący wskazują na takich księży, że m.in. przez ich postawy nie należą do Kościoła
[19:16] <gianna_victoria>: i potem w każdym kapłanie coś widzą z takich
[19:16] <Didymos>: wygodna wymówka
[19:16] <langusta_>: może dlatego, że nie znajdują dobrych przykładów, które by ich zawstydziły ? (piszę tu o "szarakach")
[19:16] <gianna_victoria>: ale tak robi większość, niestety
[19:16] <langusta_>: generalizujesz
[19:16] <Didymos>: wielu (ale nie wszyscy) - znajdują sobie wygodny powód w księżach
[19:16] <gianna_victoria>: ale szaraki to nie kapłani, langusta
[19:17] <langusta_>: ale nie wszyscy ks tak się zachowują
[19:17] <przepraszam>: nawet ucziom Jezusa przy Jezusie nie udawało się chodzić po wodzie
[19:17] <przepraszam>: więc brakowało wiary
[19:17] <przepraszam>: już wtedy, a trochę czasu upłynęło
[19:17] <langusta_>: przepraszam, Piotr przeszedł kilka cm ;)
[19:17] <langusta_>: do czasu - wiadomo, jak nie popatrzył na siebie
[19:17] <gianna_victoria>: no i co z tym mamy zrobić - my wierzący? - modlitwa
[19:17] <gianna_victoria>: a czy jakiegoś czynu Bóg od nas oczekuje w tym kierunku?
[19:18] <gianna_victoria>: czy mamy wszystkich pozostawić samym sobie?
[19:18] <langusta_>: g_v, a modlisz się za kapłanów? za ich świędość? za gorliwość duszpasterską? itd...
[19:18] <gianna_victoria>: langusta, codziennie
[19:18] <Didymos>: najpierw się "podniecają" sensacyjnymi informacjami, potem sami rozsiewają plotki, a potem to już łatwo: "nie chodzę, bo ksiądz mi się nie podoba"...
[19:18] <przepraszam>: przekaz słów nabrał wielu znaczeń...
[19:18] <przepraszam>: zaczęto interpretować inaczej każde zdanie
[19:18] <przepraszam>: coś zostało z tamtej wiary??
[19:19] <Didymos>: Przepraszam, "...wielu znaczeń...; zaczęto inaczej interpretować..." - sorry, ale Kościół zawsze tak samo rozumiał słowa Chrystusa, dlatego jest to Kościół apostolski
[19:20] <przepraszam>: sobory zawężały znaczenia nieco
[19:19] <langusta_>: g_v, a poza modlitwą, jak ich wspierasz?
[19:20] <gianna_victoria>: langusta- nie rozumiem
[19:21] <gianna_victoria>: odnośnie dodatkowego wsparcia
[19:21] <gianna_victoria>: pomagamy przy akcjach w parafii
[19:21] <gianna_victoria>: ale to żadna pomoc, tylko nasza powinność
[19:21] <gianna_victoria>: Msze Św. za kapłanów zamawiamy
[19:21] <gianna_victoria>: zakładamy margaretki
[19:21] <langusta_>: wiesz, modlitwa to wysiłek, ale to czasami zamiennik tego, co trudniejsze, co wartościowsze, ale i kosztowniejsze
[19:21] <gianna_victoria>: czyli czego, langusta?
[19:22] <gianna_victoria>: co możemy jeszcze zrobić?
[19:25] <przepraszam>: mówiono, że jak ktoś będzie twierdził tak, a nie inaczej - niech będzie przeklęty
[19:26] <przepraszam>: konkretnie cytat trzeba by poszukać
[19:26] <przepraszam>: nie mam przygotowany
[19:26] <gianna_victoria>: gdzie tak pisano?
[19:26] <gianna_victoria>: gdzie ten cytat?
[19:26] <Didymos>: Przepraszam, w dalszym ciągu za uparte podtrzymywanie herezji jest nakładana ekskomunika