Kościół a bioenergoterapia, radiestezja... i nie tylko

[20:42] <erlo>: ripsat, weź takiego Kalego - jak Kali ukrąść krowę, to dobrze, a jak Kalemu, to źle - i tak jest w Polsce, wiele osób oszukuje na podatkach
[20:42] <Didymos>: wypełnianie przykazań jest następstwem zaufania, nic nie znaczy bez zaufania, że są to wskazania do Dobra
[20:43] <tgi>: co my możemy wiedzieć o Bogu?
[20:43] <martyna1804>: tyle, co nam obiawił
[20:43] <tgi>: tylko to, co nam objawił Chrystus
[20:44] <erlo>: ripsat, dodam tylko, że jak patrzyłem swoimi oczami na świat to zwykle przegrywałem, a jak patrzę Bożymi, to jest dobrze
[20:44] <Didymos>: sprowadzanie relacji do Boga jedynie do etycznych wysiłków (zachowywanie przykazań) jest zaledwie marną próbą sięgnięcia gwiazdy z pomocą drewnianej tyczki
[20:45] <ripsat>: Didymos, to o co w tym chodzi?
[20:45] <Artoforion>: moralność jest wynikiem wiary
[20:45] <ripsat>: Art, bynajmniej
[20:45] <ripsat>: a może wiara wynikiem moralności?
[20:45] <ripsat>: co było pierwsze - jajko czy kura?
[20:46] <tgi>: moralność wynikiem wiary?
[20:46] <tgi>: a ja znam ateistę, który jest bardziej moralny od nie jednego katolika
[20:47] <Didymos>: chodzi o relację do Boga, osobistą
[20:48] <karolina1x>: Did, ale tego nie można do końca zobaczyć... tej relacji... bo jak piszesz jest osobista, i co, jak człowiek gubi się w niej i błądzi?
[20:48] <Didymos>: owszem, Karolina, błądzi, ale to nie powód, by nie iść
[20:48] <ripsat>: Didymos, nazywasz to relacją? To jest zawładnięcie przez Boga całym życiem?
[20:49] <tgi>: ripsat, a Twoim życiem, kto włada?
[20:49] <ripsat>: tgi, ja
[20:49] <ripsat>: i przypadek
[20:49] <tgi>: dla mnie nie ma przypadku
[20:49] <ripsat>: tgi, "przypadek"
[20:49] <Didymos>: Ripsat, żadne "zawładnięcie"... mówię o relacji osoby do Osoby, na zasadzie: kim dla mnie jesteś? a Ty?
[20:49] <karolina1x>: co znaczy... a TY?
[20:49] <tgi>: ripsat, i tu się mylisz
[20:50] <tgi>: to, że nie znasz Boga, albo Go nie dopuszczasz do swego życia, nie znaczy, że On tym życiem nie włada
[20:50] <tgi>: bo w przeciwnym razie nie byłby Panem wszystkiego
[20:50] <ripsat>: Didymos, tak, ale zauważ, że to Ty patrzysz Jego oczyma, a nie On Twymi
[20:50] <tgi>: spytam jeszcze raz: jak można patrzeć oczami Boga?
[20:50] <ataner155>: tgi - ale Bóg nie "gwałci" woli człowieka... więc nic na siłę
[20:51] <tgi>: temu nie zaprzeczam
[20:51] <spamer>: ciekawe, czy Szaweł by nie zaprzeczył
[20:51] <tgi>: jednak im dalej od Boga jest człowiek, tym bliżej człowieka jest Bóg
[20:51] <ripsat>: tgi, kłamstwo?
[20:51] <tgi>: spamer, nie rozumiem Cię
[20:51] <tgi>: ripsat, jakie kłamstwo?
[20:51] <ataner155>: spamer - Szaweł też miał wybór
[20:51] <ataner155>: mimo wszystko - i wybrał
[20:52] <spamer>: jednak pod lekką presją
[20:52] <Didymos>: Ripsat, skoro przyjmuję Go jako mojego Stwórcę i Jedyne Źródło dobra, a nie widzę (albo bardzo mało) tego dobra w sobie, to nic strasznego się nie dzieje, że przyjmuję Jego, a nie swój punkt widzenia
[20:52] <ripsat>: tgi, na jakiej podstawie wysnuwasz, że im dalej od Boga... itd.?
[20:52] <ripsat>: Didymos, też racja
[20:52] <tgi>: Didymos, a jaki to punkt widzenia?
[20:52] <ataner155>: spamer - ale gyby powiedział NIE - to Bóg by ustąpił i uszanował - a presja? ...rodzice czasem muszą ją na dzieciach wywrzeć
[20:53] <spamer>: mówił "nie", po czym był ślepy kilka dni, dzięki za takie ustępstwo
[20:53] <ripsat>: ataner, ustąpił? czy Chrystusowi powiedział nie?
[20:53] <tgi>: ripsat, chodzi tu o miłość bezwarunkową
[20:53] <tgi>: i nie ma co tłumaczyć komuś, kto nie wierzy lub nie chce uwierzyć
[20:53] <Didymos>: Ripsat, widzisz więc, że to "wiem", dające pewność, prowadzi dalej :)
[20:53] <karolina1x>: taaa.... przyjąć Jego punkt widzenia to jest fantastyczna sprawa
[20:53] <karolina1x>: zazdroszczę każdemu, komu się to udało
[20:53] <ataner155>: Chrystus - był (jest) Bogiem... Chrystus wyraził swoje zdanie - nie jak Ja, ale jak Ty chcesz
[20:53] <ataner155>: więc... Bóg zechciał - tak, a nie inaczej
[20:53] <ripsat>: tgi, nie istnieje coś takiego, człowiek nie jest w stanie wygenerować takiej miłości
[20:54] <ripsat>: Didymos, trudno jest mi Ci przyznać rację, mimo wszystko
[20:54] <tgi>: spamer, gdzie Szaweł mówił "nie"?
[20:54] <tgi>: znajdź mi to w Piśmie Świętym
[20:54] <ataner155>: nigdzie - tgi
[20:54] <tgi>: ataner, wiem, że nigdzie
[20:55] <ataner155>: jak wiesz - to po co pytasz? :P
[20:55] <tgi>: myślę, że w drugim rozdziale Listu do Filipian jest rozwiązanie
[20:55] <tgi>: co do Jezusa Chrystusa i Jego posłannictwa
[20:56] <Artoforion>: nie tylko, tgi
[20:56] <Artoforion>: cały Nowy Testament
[20:56] <tgi>: nie napisałem, że tylko tam
[20:56] <tgi>: ale tam szczególnie
[20:56] <Artoforion>: zalezy, o czym myśleć
[20:56] <Artoforion>: bo List do Hebrajczyków pięknie roztrząsa kapłaństwo
[20:57] <Artoforion>: List do Rzymian - tajemnicę wiary w Chrystusa
[20:57] <Lukasz555>: Do Koryntian polecam :)
[20:57] <tgi>: Flp 2,6-12
[20:57] <tgi>: w tej perykopie jest zawarte całe nauczanie Pawła
[20:57] <karolina1x>: a tak a propos ...zmienię temat ...bo ...czy zwróciliście uwagę na Ewangelię w tamtym tygodniu? jestem nią oczarowana...
[20:58] <karolina1x>: było o tym, jak przynieśli paralityka do Jezusa i... Jezus powiedział wyjątkowo, że widząc ich wiarę...
[21:01] <karolina1x>: zastanawiam się, na ile można ją odnieść do naszego życia
[21:02] <karolina1x>: tam nie jest napisane, jak zwykle, że przez wzgląd na tego paralityka, ale na tych, co go przyniesli
[21:02] <robik>: cóż... ta Ewangelia uczy nas, że powinniśmy bardziej zaufać Bogu w naszym życiu
[21:02] <Didymos>: ja tu odczytuję bardzo osobiste wezwanie
[21:02] <karolina1x>: czy można to odnieść do naszych modlitw za innych?
[21:02] <Didymos>: o tak, Karolina, z pewnością
[21:03] <Artoforion>: Karola, bo oni mieli wiarę
[21:03] <Artoforion>: on już może ją stracił, a oni nie
[21:03] <Artoforion>: dlatego się dołożyli i go przynieśli
[21:03] <tgi>: karolina, jeśli prosisz o coś z wiarą, otrzymasz to
[21:03] <robik>: tgi, to chyba uproszczenie
[21:03] <tgi>: może nie w tym czasie, w którym chcesz i nie w takiej postaci, w jakiej chcesz
[21:03] <tgi>: często modlimy się o coś i myślimy, że od razu to otrzymamy
[21:03] <karolina1x>: tak, ale zawsze było, że... TWOJA WIARA CIĘ UZDROWIŁA
[21:03] <Didymos>: wymaga to od nas "pracy" (ci w Ewangelii rozebrali dach)
[21:03] <robik>: nie zawsze otrzymamy to, o co prosimy, tylko to, co jest zgodne z wolą Bożą
[21:03] <robik>: chociaż może być i inaczej
[21:04] <spamer>: jak kochamy, to prosimy tylko zgodnie z Jego wolą
[21:04] <karolina1x>: a tu jest inaczej i podoba mi się w tym to, że jest nadzieja, że nawet w beznadziejnych przypadkach Bóg nas wysłuchuje
[21:04] <karolina1x>: tzn. jak kogoś zanosimy w modlitiwe
[21:04] <Lukasz555>: ale modlić się trzeba od serca, prawdziwie i wytrwale
[21:04] <Lukasz555>: a nie raz na hurrra
[21:04] <Artoforion>: jak wiary nie można zważyć, tak i ufności i miłości
[21:05] <Didymos>: akurat w tym fragmencie nie ma, że "twoja wiara"... tam jest raczej "ufaj synu"
[21:05] <Lukasz555>: Bóg nam zawsze daje to, co nam jest potrzebne do zbawienia
[21:05] <karolina1x>: ale paralityk nie mówi ani jednego słowa
[21:05] <karolina1x>: nawet nie napisano, czy chciał
[21:05] <karolina1x>: i czy wiedział, gdzie go niosą
[21:06] <Didymos>: ano nie mówi, nawet nie prosi wyraźnie, ale... widocznie prosił bez słów
[21:07] <Didymos>: w Ewangeliach są takie wysłuchiwania próśb niewypowiadanych wyraźnie i dosłownie
[21:07] <Didymos>: przykład: Zachariasz choćby
[21:07] <karolina1x>: tak... czyli dam wam więcej niż prosicie
[21:07] <Didymos>: ano
[21:07] <Artoforion>: też, ale nie tylko
[21:08] <Artoforion>: to jest objawienie chwały Bożej
[21:08] <robik>: ciekawe to wszystko, tylko jak przenieść to na grunt codzienny
[21:08] <Artoforion>: normalnie, najpierw zacząć czytać
[21:08] <Didymos>: można przypuszczać, że paralityk prosił o przywrócenie sił, zdrowia, a otrzymał dużo więcej
[21:08] <robik>: jak wierzyć, nie będąc odbieranym, jak ktoś zacofany...
[21:08] <robik>: wiara nie jest trendy
[21:09] <Artoforion>: Robik, jest, jest
[21:09] <robik>: patrzcie wokoło, w mediach, w polityce
[21:10] <robik>: osoby wierzące są postrzegane wrogo przez wpływowe nacje
[21:10] <Artoforion>: trzeba dobrze poznać Tego, w Kogo się wierzy
[21:10] <Artoforion>: trzeba poznać naukę Kościoła
[21:10] <Artoforion>: żeby wiara nie była powierzchowna
[21:10] <Artoforion>: wtedy dużo łatwiej będzie Ci
[21:10] <Artoforion>: w zderzeniu z laicyzmem
[21:10] <karolina1x>: a to powinna być wiara modna, żeby wierzyć? :|
[21:10] <karolina1x>: problem w tym, że nie dla mody człowiek wierzy
[21:10] <Didymos>: Robik, zaczynać zawsze od siebie, a potem przyjdzie czas, jak Bóg zechce nas wykorzystać, bycia apostołem dla innych, zaczynać od siebie, bo samym sobą się najwięcej mówi, tak bez słów...
[21:11] <Lukasz555>: nie rozumiem, czemu ktoś ma się bać, że będzie uważany za kogoś zacofanego, jeśli kocha Boga
[21:11] <robik>: no cóż, wiara to w końcu codzienne wybory - w szkole, pracy, wobec sasiadów itd.
[21:12] <martyna1804>: po tym poznają, żeście moimi przyjaciółmi, jak będziecie się wzajemnie miłowali;)
[21:12] <martyna1804>: to najlepsze świadectwo miłości
[21:13] <robik>: właściwie prawdziwa wiara nie może chyba istnieć bez próby
[21:13] <spamer>: próby??
[21:13] <robik>: bo tylko w trudnościach ją bardziej wzmacniamy i okazuje się, na ile jest w nas silna
[21:13] <martyna1804>: no próby się często zdarzają i to myślę nie jest takie ważne dla nas, ile dla innych, bo patrząc na nas, widzą, czy jesteśmy autentyczni
[21:14] <Lukasz555>: Robik, lepiej, żeby inni postrzegali nas za zacofanych, aniżeli potem mielibyśmy być wrzuceni do miejsca wiecznego ognia
[21:14] <karolina1x>: no racja
[21:14] <robik>: łatwo kochać Boga, gdy się jest pięknym, młodym, bogatym, zdrowym itd.
[21:14] <robik>: trudniej, gdy cierpimy i jesteśmy odrzuceni
[21:14] <spamer>: byle nie wystawiać przy tym Boga na próbę
[21:14] <martyna1804>: robik, właśnie na odwrót
[21:15] <martyna1804>: bo jak się jest młodym, pięknym i bogatym, to się tego nie zauważa <nie zawsze>