O sferach życia i śmierci (eutanazja, aborcja...)

[21:29] <ZakariLambo>: wiecie co... jest takie powiedzenie... że ludziom już udało się zwulgaryzować większość sfer życia, poza jedną ...poza sferą śmierci
[21:30] <ZakariLambo>: ludzie bronią się bardzo przed wulgaryzacją śmierci, dlatego upolitycznienie będzie bardzo negatywnie odbierane
[21:30] <opik8>: Zakari, czy eutanazja nie jest właśnie formą tego, o czym piszesz??
[21:30] <ZakariLambo>: cóż... zależy, jak ludzie na to spojrzą... zauważ, że kluczowe jest uznanie początków życia ludzkiego
[21:31] <ZakariLambo>: bez tego trudno się odnieść
[21:31] <ZakariLambo>: ale ja, owszem, uważam, że eutanazja jest wulgaryzacją życia
[21:31] <opik8>: no bardziej właśnie śmierci
[21:31] <ZakariLambo>: poczekaj, bo mi się pomyliło, ja pisałem o aborcji
[21:31] <ZakariLambo>: eutanazja... no tak... jeżeli chodzi o eutanazję
[21:32] <ZakariLambo>: to jest dla mnie to bardziej skomplikowane
[21:32] <ZakariLambo>: ja jestem przeciwko aborcji, ale za eutanazją
[21:32] <ZakariLambo>: prawo do życia dla każdego, tak jak prawo do śmierci
[21:32] <ZakariLambo>: to jest bardzo rozsądne...
[21:32] <elasawi>: eutanazja to nie morderstwo?
[21:32] <Daulaghiri>: ZL, to Bóg jest Panem życia i śmierci, a nie Ty
[21:32] <Daulaghiri>: nawet własnego
[21:32] <Palolina>: Zakari, jak ktoś sobie sam da życie, to ok, niech i decyduje, kiedy je ma sobie odebrać
[21:33] <ZakariLambo>: jeżeli ja proszę o eutanazję, to na pewno nie uznam za mordercę tego, który zrozumie, że nie chcę żyć
[21:33] <faustyna>: przeczysz sam sobie, Twoje " prawo do śmierci" neguje prawo do życia
[21:33] <Palolina>: Zakari, ale chrześcijanin się pyta: Czego chce Bóg, a nie on sam
[21:33] <ataner155>: czasem warto spojrzeć ponad... i pomyśleć o wieczności... swojej i innych
[21:33] <ZakariLambo>: Palolina, życie dają mi moi rodzice... i chcesz powiedzieć, że jestem zobowiązany do tego, żeby je uszanować... i okej... ale kiedy już nie chcę żyć... mam do tego prawo
[21:33] <elasawi>: wszyscy depresanci myślą o śmierci, pomóc im? schizofrenikom też, to tańsze niż leczenie!
[21:34] <Palolina>: Zakari, czyżby?? Powiedz to tym, którzy starają się o dziecko latami i im nie wychodzi
[21:34] <ZakariLambo>: nie, elasawi
[21:34] <ZakariLambo>: to właśnie trochę nie tak... są choroby, które są straszne i nieuleczalne
[21:34] <ataner155>: ja też myślę o śmierci... codziennie... ale poczekam na Jego: Chodź ;)
[21:34] <ZakariLambo>: ja, Palolina, rozumiem, o czym piszesz i nawet bym podpisał się pod tym, jednak uważam... że życie jest bardzo indywidualne i dla niektórych bardzo trudno jest chcieć żyć
[21:35] <faustyna>: tu nie chodzi o chcenie, życie to też obowiązek
[21:35] <ZakariLambo>: życie jest darem... ale czy cierpienie, przerastające ludzkie możliwości, nie jest już niedźwiedzią przysługą...
[21:35] <BladzacyAniolek>: podobno Pan Bóg nie daje człowiekowi cierpienia, którego nie zdoła unieść
[21:35] <elasawi>: ludzie nie znają wartości cierpienia, albo są samotni - najlepiej więc wysłać ich na łono Abrahama
[21:36] <ZakariLambo>: dobra, eutanazję może zostawmy, każdemu do wyboru... jeżeli uważamy, że każdy powinien ponosić odpowiedzialność za swoje życie
[21:36] <ZakariLambo>: ale aborcja jest właśnie wymiganiem się od tego...
[21:36] <Palolina>: Zakari - zgadzam się, że często jest trudno, ale to nie jest powód do nie pełnienia woli Boga. On nas stworzył i mamy pełnić Jego wolę
[21:37] <ZakariLambo>: Palolina, jeżeli ja chciałbym umrzeć i prosiłbym o eutanazję
[21:37] <ZakariLambo>: to jak byś się zachowała... powiedziałabyś, że muszę żyć, to mój obowiązek
[21:37] <BladzacyAniolek>: aborcji mówimy - NIE, eutanazji mówimy - NIE
[21:37] <ataner155>: powiedziałaby Ci, że Ci nie pomoże, bo trafi za kratki
[21:38] <ZakariLambo>: no nie... zostawić kogoś w potrzebie
[21:38] <ZakariLambo>: też jest draństwem, tylko dla idei, że Bóg każe nam żyć
[21:38] <faustyna>: to nie jest potrzeba
[21:38] <Palolina>: Zakari - jeśli ja chciałabym umrzeć, to starałabym się jednak skupić najpierw na tym, by jednak spełniła się Jego wola, a nie moja
[21:38] <ataner155>: no wiesz - jednak trzeba myśleć i o sobie, a nie o cudzych potrzebach
[21:38] <ZakariLambo>: Palolina, rozumiem... to w sumie dobra perspektywa, ale kiedy zauważysz, że cierpienie trwa, a Ty czujesz, że już chcesz to skończyć, choć cały czas czekasz...
[21:38] <Palolina>: Zakari, jako poganin czy ateista, oczywiście, że nie czekam
[21:38] <Palolina>: jako chrześcijanin TAK
[21:38] <elasawi>: ludzi wychowuje się, by uznali eutanazję za swoje prawo do wolności, a chodzi o to, że społeczeństwo się starzeje i trzeba funduszy na ich emerytury - nic więcej!
[21:39] <ZakariLambo>: elasawi, to, co piszesz to propaganda... przecież to, co piszesz to fabryka śmierci, a nie ludzka godność
[21:39] <faustyna>: już w jednym kraju wprowadzili eutanazję, to potem ludzie bali się do szpitali swoich bliskich oddawać
[21:40] <ataner155>: faustyna... z Holandii starcy uciekają, boją się leczyć
[21:40] <elasawi>: to poczytajcie, jak eutanazję przeprowadza się w cywilizowanych krajach, żeby obejść procedury eutanazyjne!
[21:41] <ZakariLambo>: no okej... zresztą ja nie mam tego problemu
[21:41] <faustyna>: no właśnie o tym piszę, bo były przypadki, że zabijano chorych bez ich woli
[21:41] <ZakariLambo>: faustyna, to, co piszesz już jest demagogią
[21:41] <ZakariLambo>: bo faktów takich nie znamy...
[21:41] <elasawi>: faustyna, wbrew woli zabijano!
[21:42] <elasawi>: rodzina decydowała, że staruszek powinien już odejść - to chore
[21:42] <ZakariLambo>: nie no, to, co pisze faustyna byłoby morderstwem
[21:42] <ZakariLambo>: z premedytacją
[21:42] <ZakariLambo>: więc raczej uważam, że to wątpliwe
[21:42] <Palolina>: Poza tym Bóg jeden wie, dlaczego daje cierpienie przed śmiercią
[21:42] <ataner155>: faustyna... bo tam wystarczy tylko taka wola lekarza, a drugi może wydać zgodę na podstawie rozmowy telefonicznej z pierwszym
[21:42] <ZakariLambo>: Palolina... owszem, Bóg jeden wie
[21:42] <ZakariLambo>: ale jak boli Cię ząb
[21:42] <ZakariLambo>: to idziesz do dentysty, a nie... mówisz sobie: Bóg to jeden wie
[21:43] <ZakariLambo>: a co zrobić z tymi, którym dentysta nie pomaga...
[21:43] <ataner155>: hmm... w Chinach się zabija noworodki... też mają taką politykę
[21:43] <Palolina>: może tak być, że zamiast 100 lat czyśćca można na ziemi się rok pomęczyć - ja nie wiem... ale wiem, że cierpienie zawsze zmienia serce
[21:43] <ZakariLambo>: Palolina... cierpienie jest jakimś zobaczeniem życia w jego tragicznej barwie
[21:43] <Palolina>: Zakari, ale eutanazja to co innego niż wizyta u dentysty
[21:43] <elasawi>: żeby nie wypełniać formularzy związanych z eutanazją, zwiększa się dawkę narkotyku i po sprawie, wszyscy zadowoleni