Dramat Piotra. Dramat Judasza

Lars_P: ks, czasami tak
Lars_P: dla grzeszników są większe względy :)
Lars_P: 1 owca i 99 owiec :)
ancilla: to po co każdy chce mieć mniej grzechów
~jest: A skąd wiesz, kto ma ile?
awe: droga do nawrócenia... a przecież Piotr się nawrócił, bo już nie był taki pewien siebie co do nieskazitelności wiedzie poprzez rozpoznanie winy
emdzej: uczmy się na nie swoich błędach
~jest: Lepsza nauka ze swoich, emdzej
emdzej: dlaczego? Jest
~jest: bo się lepiej pamięta, emdzej
emdzej: a ja wolę tych błędów nie powtarzać niż je mieć w pamięci
Lars_P: awe, każdy z nas jest pewny siebie, piszemy tu jak "pewni"
ksiadz_na_czacie2: Awe, ale na czym to nawrócenie polegało. Jaka zmiana zaszła w jego myśleniu, patrzeniu na Jezusa, na siebie???
ancilla: to lepiej być pokornym niż przemądrzałym?
~mbm: Tylko że nie każdy z nas chce przyjąć tę prawdę (w pokorze). Judasz i Piotr dopiero po fakcie to sobie uświadomili. Ale Piotr zaufał Bożemu Miłosierdziu, a Judasz - nie
ancilla: Piotr zrozumiał, że nie może sam się zbawić?
Lars_P: ks, on otworzył oczy, popatrzył, że jest słaby, że zdradził, że Jezus to przewidział, to go złamało, to złamało jego pychę
awe: zobaczył, że z Jezusem było mu lżej i raźniej, a gdy nie było przy nim Jezusa już popełnił niegodziwość zaparcia się
~megi: poznał swoją niemoc....
ksiadz_na_czacie2: Kiedyś w liceum mawiano w mojej klasie: "ze wszystkich pewności życia najmniej pewna jest pewność siebie"
awe: pięknie
Lars_P: ks, Adler też tak pisze w swojej książce - Uczeń Freuda
ksiadz_na_czacie2: Judasz też może myślał: to, co zrobię będzie bardzo dobre i dla Jezusa /bo On sobie poradzi/ i dla narodu.........
ksiadz_na_czacie2: i kiedy miecz Piotr chwytał, myślał podobnie...
Archaniol_ONE: ksiądz, zastanawiam się, czy gdyby nie Judasz, co by było dalej?
~jest: Pewnie, Arch
mini_me: Archanioł, to by inny nawalił
ancilla: Judasz ma zasługi
Lars_P: Arch, byłby inny Judasz
ksiadz_na_czacie2: znalazłby się inny sposób
ksiadz_na_czacie2: czemu ta pewność siebie tak często musi być zgubna?
Archaniol_ONE: i dlaczego Judasz jest pomijany, a Piotr, którego zaparcie chyba jest tak samo, jak sprzedanie Judasza...
Lars_P: bo zostawiamy mądrość za sobą
ancilla: można na niego zwalać winę i pluć, że niedobry...
~mbm: A może Judasz nawet nie zastanowił się, jak bardzo skrzywdzi Jezusa. My też często krzywdzimy innych, raczej z głupoty czy z pychy. Po skutkach dopiero widzimy
Archaniol_ONE: mbm, właśnie, Judasz może w nieświadomości, a Piotr? Z całą premedytacją, a jednak Piotr jest następcą, hmmm, zastanawiające
~jest: Miłosierdzie, Arch
E_la: Bo można zapomnieć o niebezpieczeństwach i za daleko się zapędzić, ponad swoje możliwości
awe: jest zgubna i to często, bo chcemy po swojemu układać wszystko, nie licząc się i nie prosząc Boga o wsparcie
E_la: A własne siły to za mało np. w sprawach wiary i wyborów
Lars_P: ten temat jest strasznie dołujący
awe: Lars, temat pouczający, bo odkrywa jak dojść do poznania siebie
ksiadz_na_czacie2: Ela, a gdzieś w podświadomości - e, pokażę Jezusowi, że choć trochę to sobie poradzę??????
ksiadz_na_czacie2: nie dołujący, bo co oznacza odkrycie pewności, na którą można zawsze liczyć, tzn. pewności zbawienia?
E_la: Nie, za duża konkurencja;)
Szadziu: a co to jest pewność??
Lars_P: może
Lars_P: to fakt
Lars_P: awe , wolę poznawać siebie w działaniu, a nie w porównywaniu
~megi: a może Judasz przed śmiercią westchnął do Boga .... i został po pokucie w czyśćcu zbawiony ...przecież Bóg przebacza.....
ksiadz_na_czacie2: megi, tego nie wiemy i dlatego go nie potępiamy
ksiadz_na_czacie2: Szadziu, nie jest to pewność: mam na kogo liczyć, kto nigdy nie zawiedzie?
mini_me: a mi to księże inaczej tłumaczono...
mini_me: że nie potępiamy Judasza z tego powodu, że jest powiedziane, że ten co zdradzi ma
przechlapane, a nie powiedziano Judasz konkretnie
Archaniol_ONE: megi, hmm, nie do końca tak
Archaniol_ONE: przecież nie mógł zostać zbawiony
Lars_P: mógł
Archaniol_ONE: Larsie, nie mógł, bo jeszcze nie było Sądu Ostatecznego i nie było jeszcze rozdzielenia dusz, no chyba że jakieś małe sądy ostateczne, jakieś regionalne
~jest: Arch, wątpisz w swoje zbawienie też?
ksiadz_na_czacie2: Archanioł. Jezus za Judasza nie umarł???
awe: Judasz pewnie był dobrym człowiekiem zapobiegliwym ,dbającym o kasę, ale musiał spełnić taką niewdzięczną rolę w historii zbawienia
emdzej: ale ludzie często myślą, że zostali zawiedzeni
Lars_P: awe, nie masz racji
awe: a to czemu, Lars?
Lars_P: to świadczyłoby o niesprawiedliwości Boga, awe
ksiadz_na_czacie2: Skoro Jezus umarł za grzeszników, pytanie, czy wyłączył z nich Judasza?????
Lars_P: za wszystkich grzeszników Jezus umarł
Lars_P: dla Boga nie ma czasu
Archaniol_ONE: Lars, mylisz pojęcia
awe: po prostu Pan Bóg go wybrał i pewnie też był przy nim nawet, jak sprzedawał Jezusa
ksiadz_na_czacie2: to jest chyba inny aspekt pewności zbawienia, Jezus nie wyłączył nikogo ze swojej ofiary
~jest: Każda Dusza ludzka jest nieśmiertelna, Arch
Archaniol_ONE: jest, ale teraz znajdują się one w jakimś stadium oczekiwania
Lars_P: ale to nie jest nasza sprawa, czy Judasz został czy nie został zbawiony, możemy tylko domniemywać o tym
~jest: Twoja?