Stworzeni na obraz i podobieństwo Boże.

~teresa: pełnienie Woli Bożej z miłości


~xR: Zostając świętym, dzień po dniu


Lars_P: święci pokazywali takie podobieństwo, xR


Lars_P: każdy z nas może również pokazać takie właśnie podobieństwo, zachowując najważniejsze przykazanie


ksiadz_na_czacie5: czy to nie slogany?


~kos: jeżeli jesteśmy, że tak powiem "klonem" Boskim, to jesteśmy tak jak On Boscy


~kos: i nie musimy sie upodabniać


~tomsek: kos, nie tak


~tomsek: ja tam nie czuję boskości


ksiadz_na_czacie5: kos, to porównanie ma krótkie nóżki


~xR: A skąd - popatrz na M. Teresę. Najzwyklejszego CZŁOWIEKA - a św.


Lars_P: ks, nie, bo jak ktoś z nas postępuje wg wartości chrześcijańskich i spełnia swoje zadania, wynikające z racji stanu, to właśnie droga do świętości


~kos: czemu krótkie?


ksiadz_na_czacie5: zaraz, zaraz, nie jesteśmy boscy


Archaniol_ONE: ksiadz, powiedz mi, jeśli zostaliśmy stworzeni na obraz i podobieństwo Boże, to też z ujemnymi cechami? czy tylko z hura optymizmem, czy złe cechy to też odziedziczyliśmy czy tylko wybiórcze, te dobre


Archaniol_ONE: bo już rozmyło mi się to


ksiadz_na_czacie5: Arch, w Bogu nie ma zla


ksiadz_na_czacie5: zło jest skutkiem grzechu


ksiadz_na_czacie5: pierwsi ludzie chcieli być "jak Bog" i zgrzeszyli


~tomsek: moim zdaniem tylko rozum i wolna wola nas upodabniają do Boga


AdasO: Bóg jest nieśmiertelny, a człowiek ma określony czas życia


Lars_P: boskość w czasie podzielona jest na uczynki


~xR: co to znaczy chcieli być jak Bóg?


~kos: zgrzeszyli, bo nie można podwójnie być boskim... to poprawianie Boga


~Delma: jak podwójnie?


Archaniol_ONE: to dlaczego wszczepiono w nas to?


ksiadz_na_czacie5: chcieli wiedzieć wszystko


Archaniol_ONE: hmm, ale grzech też był chyba do przewidzenia


~xR: Chyba raczej decydować samemu o tym, co dobre, a co złe dla nich


ksiadz_na_czacie5: zło pojawiło się wtedy, gdy człowiek zrezygnował z dobra


Lars_P: zło jest też brakiem należnego dobra, w lżejszym tłumaczeniu


al_: Lars - w pokrętnym tłumaczeniu


Lars_P: al, nie


Lars_P: 6 jest brakiem stosunku do liczby nieskonczoności, czyli 7


Archaniol_ONE: ksiądz, a dziwisz się? czy my też nie chcemy wszystkiego wiedzieć?


Archaniol_ONE: stworzono nas z usterkami


Lars_P: Arch, my wzrastamy, w nas jest zalążek, który wymaga naszego wkładu


~xR: Ks. 5, ja mam pytanie: mnie uczono, że grzech pierwszych ludzi polegał na uzurpowaniu sobie przez nich prawa do decydowania o wartościach


~kos: nie z usterkami, Arch, właśnie na obraz....


~kos: xR, właśnie decydowanie, co dobre, a co złe...


al_: kos - jak to rozumiesz, uwzględniając grzeszność człowieka?


Lars_P: xR, poznać dobro i zło


ksiadz_na_czacie5: xR, tak jest


ksiadz_na_czacie5: człowiek jest powołany przez Boga do odpowiadania wiarą i miłością na Jego miłość


~xR: Samo poznanie nie jest złe, jest nawet konieczne dla świadomego wyboru


~kos: to rozróżnianie dane nam z grzechem pierworodnym jest całym naszym problemem i grzechem


Lars_P: xR, poznawanie, rozeznawanie jest dobrem, jak pokusa, która może być dobrem, bo uświęca, jak nie ulegniemy


~Delma: czyli jeżeli nie wybieramy świadomie, to nie liczy się taki wybór w jakiś sposób


ksiadz_na_czacie5: "zobaczcie, jaką miłością obdarzył nas Ojciec"


Lars_P: zostalismy nazwani dziecmi bozymi :)


~tomsek: ksiadz, fajnie się mówi cytatami


ksiadz_na_czacie5: tomsek, czasem trzeba


~tomsek: ale co to znaczy?


ksiadz_na_czacie5: to znaczy, że jest to tak wielka miłość, że kiedy czlowiek się odwrócił do swojego Stwórcy, to On go nie zostawił na pastwę losu


ksiadz_na_czacie5: ale w swoim Synu przywrócił mu godność Bożego dziecka


ksiadz_na_czacie5: jak w przypowieści o synu marnotrawnym, dał mu nową szatę, sandały i pierścień


Lars_P: i nie pytał Ojciec o to, co robił syn marnotrawny


ksiadz_na_czacie5: Lars, bo Ojciec czuł to swoim sercem pełnym miłości


Lars_P: tak, ks:)


~kos: człowiek może się odwrócić, ale i tak Bóg go nie zostawi na pastwę...


al_: kos - jak w dzisiejszym pierwszym czytaniu


~tomsek: mnie zawsze nurtowało, co to ten grzech pierworodny jest


Lars_P: tomsek, to jest to, co przydarza się nam wszystkim, codziennie


~tomsek: momemt, a chrzest?


~Edp: Lars, to nie tak


~tomsek: czy chrzest gładzi grzech pieroworodny?


Lars_P: tomsek, jasne, po chrzcie jesteśmy święci i powinniśmy utrzymać świętość


~tomsek: no to jaki grzech, Lars?


Lars_P: tomsek, który później każdy z nas popełnia


~tomsek: no to w dalszym ciągu nie rozumiem, czym jest grzech pieroworodny


Lars_P: tomsek..... uznanie, że jest się Bogiem, jak kusił szatan wąż: będziecie jako Bóg


~tomsek: Lars, jak może tak uznać małe dziecko?


Lars_P: tomsek, jasne, ale wiarę trzeba pogłębiać i szukać odpowiedzi


~tomsek: jak może pogłębiać wiarę małe dziecko?


~kos: idąc dalej wszystkie nasze "zabiegi" o Boga są zbędne ...


~kos: ...jesli i tak nas nie zawiedzie i nie opusci, to po co...


al_: kos - nie zawiedzie i nie opuści, jeśli ktoś będzie chciał do Niego wrócić


Lars_P: kos, to kwietyzm, o czym piszesz


ksiadz_na_czacie5: nie są zbędne


ksiadz_na_czacie5: są niezbędne


ksiadz_na_czacie5: wiara i ucyznki


ksiadz_na_czacie5: Bóg nie zbawia nas na siłę, wbrew naszej woli


ksiadz_na_czacie5: ufać Mu i układać swoje życie zgodnie z tą ufnoscia i wiarą


~kos: no teraz ksiadz przeczy sam sobie


ksiadz_na_czacie5: nie


ksiadz_na_czacie5: zdanie się na wolę Boga nie pozbawia nas wolności


~teresa: zdanie się na Boga jakby 'uszlachetnia' naszą wolność


~kos: pierw może się odwrocic, ale nie pozostanie sam, a później nic na siłę, czyli jednak zostawia...


~Moni: a jeśli ktoś nie chce być wolny?


~teresa: nie to nie, Moni


Lars_P: Moni , to będzie zniewolony:)))


ksiadz_na_czacie5: to, że nie chce, to już decyzja, którą czyni w wolności


~tomsek: nie rozumiem


~Moni: nie, chodzi mi o to, że gdy jest wolny, to grzeszy


ksiadz_na_czacie5: a zniewolny jest właśnie przez grzech


~Moni: a jeśli Bóg zabierze mu wolność, to nie będzie grzeszył