Stworzeni na obraz i podobieństwo Boże.

~kos: jeśli oddamy swoją wolę Bogu, to juz nie decydujemy sami


al_: kos - ale to oddanie było dobrowolne


Lars_P: kos, poniekąd nie


~xR: kochasz Boga, jak kochasz Go w drugim człowieku


~kos: jak to jest doskonale kochać? jak kochać, to przecież kochać


AdasO: nie ma ludzi doskonałych, ale każdy do doskonałości dąży


~kos: jak to, człowiek stworzony przez Boga i niedoskonały?


ksiadz_na_czacie5: Adas, każdy powinien, ale czy każdy to robi...


AdasO: każdy robi, ale jedni do tego się nie przywiązują


ksiadz_na_czacie5: a więc zaufać Bogu czy zrzec się wolności?


~teresa: jak oddajesz się z własnej woli, to jak nie decydujesz sam??


~teresa: zaufać


Lars_P: to jest to samo


~teresa: na pewno nie to samo


ksiadz_na_czacie5: to samo?


~Monia: a jeśli ktoś nie chce wolności?


~Monia: przecież grzeszymy, nie mając wolności, nie będziemy grzeszyć


~teresa: człowiek pełną wolność odnajduje w Bogu


~kos: dobrowolne czy nie, ale jeśli oddano coś, to się tego nie ma


~teresa: im bardziej się Jemu powierza, tym bardziej staje się wolny


~Edo: człowiek nie jest bezwzględnie wolny, ma bowiem obowiązki


Lars_P: wg Mistrza Eckharta oddanie wszystkiego opróżnia nas, a to, co jest pustką wypełnia Bóg i On decyduje [człowiek korzysta]


~kos: czyli jeśli wypełnia Bóg człowieka, to człowiek staje się Bogiem - czy tak?


al_: kos - człowiek to człowiek, a Bóg to Bóg


ksiadz_na_czacie5: Lars, to już wyższa szkoła jazdy


Lars_P: mówię o doskonałości współżycia z Bogiem


ksiadz_na_czacie5: ten "obraz Boży" w człowieku się zatarł, stał się niewyraźny przez grzech


AdasO: przez jaki grzech?


ksiadz_na_czacie5: pierworodny, najpierw


AdasO: pierworodny czyli jaki?


ksiadz_na_czacie5: człowiek stracił wtedy łaskę Boga i inne swoje cechy


ksiadz_na_czacie5: i po to Chrystus przyszedł, żeby ten "obraz Boży" w człowieku jakby odświeżyć, odnowić


Lars_P: pokazać nam drogę do Domu Ojca


~teresa: jakie to były cechy, proszę księdza??


ksiadz_na_czacie5: teresa, np. nieśmiertelność


~teresa: a inne??


ksiadz_na_czacie5: to już teologia dogmatyczna, nie chcę zanudzać


~teresa: alez to ciekawe!!


AdasO: a więc człowiek stara sie (w większości), by odzyskać to, co stracił


ksiadz_na_czacie5: Adas, ale sam nie dałby rady


ksiadz_na_czacie5: bez Boga


ksiadz_na_czacie5: to tak, jak by obraz chciał się przemalować bez udziału malarza


Archaniol_ONE: to dlaczego tak ważne jest gromadzenie dóbr doczesnych, skoro i tak nic z tego się nie zabieze i to nie przez zwykłych ludzi, ale tych na piedestale


Lars_P: Jezus miał wszystkie cnoty w doskonałości, my w czasie powinniśmy je udoskonalać


~kos: Lars, w momencie śmierci ginie nie to, co nas czyni ludźmi tylko nasza zwierzęcość


Lars_P: kos :)


ksiadz_na_czacie5: kos?


al_: kos - zmartwychwstanie ludzi zapowiada zmartwychwstanie ich duszy i ciała


~kos: al, jeśli o takim zmartwychwstaniu marzysz, to możesz się rozczarować:))


~kos: człowiekiem czyni nas Bóg zawarty w nas


al_: kos - nie marzę, ale tak jest napisane


AdasO: dlatego człowiek szuka innego sposobu


ksiadz_na_czacie5: no dobrze, jesteśmy dziećmi Bożymi, ale jeszcze się nie ujawniło, czym będziemy


ksiadz_na_czacie5: tak pisze św. Jan w swoim liście


ksiadz_na_czacie5: to kim będziemy w przyszłości?


~tomsek: a jak wytłumaczyć grzech?


Lars_P: ani oko nie widziało, ani ucho nie słyszało, co Bóg przygotował tym...............


~teresa: jak sobie pościelesz, tak się wyśpisz


ksiadz_na_czacie5: to co? bierzemy tzw. kota w worku?


~kos: ksiadz, raczej czym niż kim


AdasO: w przyszłości prochem będziemy


~teresa: to juz zależy, czy wytrwamy w Łasce


~xR: Ks. 5, mnie się wydaje, że Bóg chce nas "wychować", podnieść do jeszcze większej godności. To, co otrzymaliśmy to zalążek wielkości, jaką możemy zdobyć, popatrzcie na świętych


Lars_P: życie zmienia się, ale się nie kończy, będąc dziećmi Bożymi będziemy żyli w Jego chwale


~teresa: można zrezygnować "z dziecięctwa Bożego, wyrzec się Boga"


~tomsek: ja się nie chcę wyrzec


~tomsek: ale jakoś samo tak się dzieje


ksiadz_na_czacie5: czy można zrezygnować?


ksiadz_na_czacie5: samo się nic nie dzieje


ksiadz_na_czacie5: to nasze własne decyzje i wybory


~tomsek: nie zawsze


~tomsek: ksiadz, powiedz, czy nigdy nie zrobiłeś czegoś, czego później żałowałeś?


ksiadz_na_czacie5: żałuję za swoje grzechy


~teresa: można je stracić


Lars_P: można, ale wtedy pozbawimy się sami tego, co nam przygotował


~kos: jak samo się nie dzieje? ...a co z wolą Bożą?


~teresa: dlatego chyba nie wiadomo, kim będziemy...


~xR: teresa, popatrz na świętych, wpatrz się w nich, a zrozumiesz


~teresa: co zrozumiem, xR??


~xR: zobaczysz, kim może stać się człowiek, kiedy osiąga świętość


~teresa: właśnie o tym mówię, xR


~anna: wszystko mi wolno, ale nie wszystko przynosi korzyść (1 Kor)


~tomsek: wiem, że nie przynosi korzyści


~tomsek: ale i tak się dzieje


~tomsek: a teń oścień u Pawła?


~tomsek: co to było?


Lars_P: tom.....oścień jest po to, by nas nie unosił ogrom objawień:)


~tomsek: Lars, tylko bez banałów proszę


~tomsek: nie mam objawień za to mam oścień


Lars_P: tomsek, te [banały] to List św. Pawła


ksiadz_na_czacie5: chyba rozmywamy temat


ksiadz_na_czacie5: jak człowiek wyrzeka się swojego Bożego dziecięctwa, to jak by obraz mówił do swojego twórcy, że go już nie potrzebuje do niczego


ksiadz_na_czacie5: z tego "obrazu Bożego" w nas wynika nasza ludzka godność


AdasO: ech, pożyjemy, zobaczymy, według siebie, co będzie, gdy nas na ziemi nie będzie


~xR: ks 5, chyba trzeba jaśniej pokazać wzór, że człowiek może upodobnić się do Boga


ksiadz_na_czacie5: xR, jak można się upodobnić?


~teresa: przez Miłość