Trudności wiary: Czy modlitwa jest konieczna?

[21:12] Awa: idz do swej izdebki......
[21:12] _wisienka_: ks no niektore sa
[21:12] _wisienka_: sa ze modlitwa jets niewysluchiwana
[21:12] _wisienka_: ze jets odklepaniem
[21:12] Niesmiala_K: no tak, że nudna, monotonna
[21:12] madziaaa17: hej
[21:13] Awa: ,,jak trwoga to do Boga"
[21:13] forrest: eee tam, nudna, monotonna
[21:13] K_a: Ja tam ks nie s odwazyłabym się na żaden zarzut jeśli o modlitwę chodzi
[21:13] forrest: to my sami kreujemy swoją modlitwę
[21:13] Black: tak ks, że np ulubiony przeze mnie różaniec jest klepaniem zdrowasiek
[21:13] Niesmiala_K: a wogóle po co to codziennie jakieś formułki odklepywać? - zdania uczniów
[21:13] oazowicz18: ale Bóg jest w naszych sercach ...
[21:13] _dzika_: forrest chociazby to, ze jest nieskuteczna, ze nic nie daje, ze zabiera czas, ze rozmyslanie jest gorsze od działania, ze lepiej rozmawiac z Bogiem praktycznie itd itd
[21:13] K_a: Kto ma prawo oceniać? Wnetrze? Kto????
[21:13] Niesmiala_K: forrest to nie moje zdanie lecz np. gimnazjalistów
[21:14] forrest: ale wolna wola - jak sie komuś nie podoba, to przecież nie ma obowiązku
[21:14] forrest: mnie jest potrzebna
[21:14] ksiadz_na_czacie9: no można powiedzieć ze pierwszym zarzutem jest: Nie mam do niej prawa
[21:14] forrest: dla mnie zawsze jest skuteczna
[21:14] _dzika_: forrest zgadza sie, ale własnie istnieja jakies powody dlaczego mu sie nie podoba
[21:14] K_a: do modlitwy??? Nie mam prawa??
[21:14] ksiadz_na_czacie9: bo modlitwa to czas skradziony, czas który można wykorzystać na słuzbe Bogu
[21:14] K_a: jakieś pomieszanie piojęć
[21:14] forrest: bo nigdy nie proszę "Panie zrób to, daj mi to"
[21:14] _wisienka_: ks niektryz mowia nie umie sie modlic
[21:15] Awa: ks potrzebna jest i modlitwa i sluzba
[21:15] ksiadz_na_czacie9: i spotkałem się z tym że ten zarzut poparty został Pismem Świętym
[21:15] forrest: ale zawsze na końcu wiem, że powinno być "jeżeli taka jest Twoja wola"
[21:15] Black: ale żeby dobrze służyć ta modlitwa jest konieczna księże
[21:15] K_a: kazdy umie się modlić.jeśli modli się
[21:15] Awa: modlitwa to paliwo
[21:15] megi: życie jest modlitwą , modlitwa jest życiem..wszystko co nie jest grzechem jest modlitwą w obecności BOga.
[21:15] _dzika_: forrest ale ludzie róznie rozumieja modlitwe...na samym poczatku czata padło, ze jest prośbą... to wynika z błednego rozumienia, stad te problemy
[21:15] Black: zresztą sam Jezus się modlił i nam też kazał
[21:15] K_a: ksiadz zacytuj to pismo święte
[21:15] _dzika_: Katamaran:)
[21:16] Awa: nie ten kto mowi Panie Panie?
[21:16] Black: i mamy mnostwo prykładów świętych ludzi, którzy modlili się niemal nieustannie
[21:16] K_a: Chodzi o fałszywą modlitwę? Rozdzieranie szat?
[21:16] stanka88: nie jest konieczna
[21:16] Niesmiala_K: chodzi o modlitwę na pokaz?
[21:16] K_a: hahaha Black - prawie jak ja
[21:16] ksiadz_na_czacie9: taaaakk?? a św. Jan w swoim I Liście napisał, ze życie chrześcijańskie sreszcza się w dwóch słowach: uwierzyć i kochać bliźniego
[21:16] ksiadz_na_czacie9: nic nie pisał o modlitwie
[21:17] _dzika_: a kochać blizniego to nie modlitwa??
[21:17] Black: to po co Jezus uczył modlitwy Ojcze nasz?? księże
[21:17] K_a: ksiadz, bo tak naprawdę to do Boga idzie się poprzez drugiego człowieka
[21:17] ksiadz_na_czacie9: dzika to praca na rzecz drugiego człowieka
[21:17] vera: ale jest też "czuwajcie i módlcie się abyście nie ulegli pokusie"
[21:17] Niesmiala_K: no tak ale podczas modlitwy możemy dokładniej poznawać Boga i od Niego uczyć się kochać bliźnich
[21:17] _Katamaran_: to sa 3 slowa:))
[21:17] K_a: Nie można solo i wprost
[21:17] vim: Jezus się modlił
[21:17] megi: to jest własnie modlitwa ks 9
[21:17] forrest: a czy można kochać bliźniego w sensie ewangelicznym - dlatego, że jest i koniec, ale jednocześnie nim gardzić, za to co mówi, jak postępuje itp.?
[21:18] K_a: jeżeli nie szanujesz drugiego to i z Bogiem krucho
[21:18] _dzika_: taaa...a jesli sie to robi z miłosci...to czyż to nie jest najlepsza modlitwa? wypełnianie tego co Bog mowi? przeciez przykazanie miłosci jest najwazniejsze...
[21:18] Black: modlitwa może być właśnie czynem miłosierdzia względem kogoś z miłosci chrześcijańskiej wynikającym
[21:18] stanka88: ks ale herezje głosisz
[21:18] ksiadz_na_czacie9: czyli wracamy do początku naszej dyskusji: zamienilliśmy rozmyślanie na pracę na rzecz drugiego człowieka
[21:18] K_a: forrest - nie można.ten kto gardzi to juz grzeszy
[21:19] K_a: Nikt nie jest godzien pogardy
[21:19] ksiadz_na_czacie9: stanka, a w czym głoszę?
[21:19] forrest: ja wiem ale mam ten problem
[21:19] tarantula: ks- ale chyba tylko częściowo
[21:19] stanka88: ks no wtym co piszesz
[21:19] forrest: może słowo pogarda nie jest najwłaściwsze
[21:19] K_a: róznie Bóg wyposazył nas.Ale pogardę to nie On tknął w nas
[21:19] Black: ks Jan Paweł II nie zamienił - radził sobie z jednym i drugim
[21:20] ksiadz_na_czacie9: popatrzcie jest małe niebezpieczeństwo, w które można łatwo popaść: zamienić modlitwę w czyn
[21:20] Black: a jest nam współczesny:)
[21:20] K_a: Pogarda to zło.Odrzucam tych co gardzą
[21:20] ksiadz_na_czacie9: a przecież jak co niektórzy słusznie zauważyli, Pan Jezus powiedział, ze jeżeli chcesz się modlić wejdź do swej izdebki i mów Ojcze nasz
[21:21] ksiadz_na_czacie9: a Ojciec który widzi w ukryciu odda tobie
[21:21] forrest: OK - kocham, bo tak Bóg karze, modlę się za, ale nie szanuję za to co robią?
[21:21] megi: same uczynki nie równają się trwaniu w BOgu , o trwaniu w BOgu decyduje wiara, wiara wiara
[21:21] K_a: forrest - trudno oceniać drugiego.Nie nam osądzać
[21:21] langusta_: Bóg nic nie karze
[21:21] forrest: nie prawda, co dzień osądzamy
[21:22] K_a: Bóg nier każe , ale prosi.I mówi - PAMIĘTAJCIE żem JEST
[21:22] forrest: wyrażamy opinie - czyli osądzamy
[21:22] ksiadz_na_czacie9: my mówiąc o modlitwie to nie możemy być takimi kanałami jak w wyścigach samochodowych gdzie dokonuje się tankowanie paliwa czy wymiana opon
[21:22] K_a: forrest - to zalezy od granic jakie wytoczysz w tych opiniach
[21:23] ksiadz_na_czacie9: czyli modlitwa nie może być traktowana tylko jako jako doładowanie siły duchowej
[21:23] K_a: i obiektywiźmie
[21:23] forrest: opinia jest zawsze moja - subiektywna
[21:23] Black: nie księże, bo to powinno być spotkanie z Bogiem - z Kimś kto nas kocha
[21:24] K_a: Modlitwa nie jest doładowaniem ale jest jest.JEST - oddechem