Problemy z prawdami wiary

[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie no nie każdy Kris
[21:41] Kris_yul: czyli wiem że w chwili popełnienia wiedziałem że popełniam
[21:41] ksiadz_na_czacie11: ważna jest intencja czynu
[21:42] ksiadz_na_czacie11: ale zależy na co kieruje się wola. jeśli na odrzucenie właśnie no to problem jest
[21:42] awe: każdy kapłan bo każdy kapłan jest egzorcystą w konfesjonale
[21:42] MAGDA: świadomie wybieram ale nie myślę o odrzuceniu
[21:43] ksiadz_na_czacie11: grzechy przeciw Duchowi Św. "nie będą odpuszczone ani w tym ani w przyszłym życiu"
[21:43] Owieczka_in_black: no to w końcu czy nie ma sensu spowiadać się z grzechu przeciw Duchowi św. ?? przecież ma
[21:43] MAGDA: czyli jesteśmy skreśleni
[21:43] magdzik: bez możliwości poprawy
[21:43] anek: właśnie - dlaczego tak, przecież dużo się słyszy, że każdy grzech może nam zostać odpuszczony??
[21:43] ksiadz_na_czacie11: sami się skreśliliśmy przez świadomy i dobrowolny wybór
[21:43] baranek: MAGDA, nie- nie będą odpuszczone, bo ktoś kto tak grzeszy z reguły odrzuca miłosierdzie
[21:43] MAGDA: i nie ma sensu dążenie do poprawy
[21:43] baranek: i trudno mu poprosić o wybaczenie
[21:44] Owieczka_in_black: baranku no a jeśli się opamięta
[21:44] awe: ale myślę że te grzechy przeciwko Duchowi św. są popełniane przy niewiedzy i zakryciu poznania i rozeznania
[21:44] baranek: w tym sensie nie będą odpuszczone , że sam to odrzuca
[21:44] ksiadz_na_czacie11: Anek. każdy. nawet bluźnierstwo przeciw Bogu czy Jezusowi ale nie ten
[21:44] kasiula_m: więc co z grzechami które regularnie wracają w naszym życiu, przecież decydując się na ich popełnienie w jakimś sensie liczymy na ich odpuszczenie później...
[21:44] Owieczka_in_black: awe, zazwyczaj z niewiedzy wcześniejszej , tak myślę
[21:45] anek: hmmm.... nie rozumiem tego tak do końca...
[21:45] awe: i tylko w Miłosierdziu Bożym mogą być wymazane-
[21:45] MAGDA: zaraz więc jeśli byłam młoda i głupia i popełniłam grzech przeciwko Duchowi św. to nie mam szans na zbawienie
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Kasiula. ale przecież żaden normalny człowiek nie chce popełniać grzechów. chce się z nich wyzwolić
[21:45] Owieczka_in_black: no ja też anek
[21:45] baranek: ksiądz ?? a jeśli ktoś specjalnie popełni grzech tłumacząc sobie, że i tak się wyspowiada ..?
[21:45] Owieczka_in_black: księże, to jak pójdę do spowiedzi i powiem że popełniłam grzech przeciw Duchowi , to co??
[21:45] ksiadz_na_czacie11: Baranek napisał. brak odpuszczenia oznacza odrzucenie tego odpuszczenia
[21:46] MAGDA: a prościej
[21:46] awe: to Owieczko powiesz wtedy co to za grzech wyjaśnisz okoliczności bo tak trzeba i kapłan rozezna
[21:46] ksiadz_na_czacie11: zanim tak powiesz to zastanów się czy rzeczywiście
[21:46] ksiadz_na_czacie11: bo czasem diabeł kusi nas przeciw nadziei właśnie tak, że oskarża nas o taki grzech
[21:47] Owieczka_in_black: nie ,tak teoretycznie pytam księże
[21:47] anek: no bywa czasami tak ks., zgadzam się
[21:47] ksiadz_na_czacie11: ja wiem że teoretycznie
[21:47] ufam: przecież w spowiedzi żałujemy za grzechy, a grzech przeciw Duchowi to nasze "nie" na spowiedź, oczyszczenie i miłosierdzie
[21:47] ksiadz_na_czacie11: dokładnie Ufam
[21:47] kasiula_m: ks. właśnie ja tego nie rozumiem, bo popełniając grzech świadomie zawsze jest jakaś cząstka nas licząca na miłosierdzie...
[21:47] ufam: i trwanie przy tym "nie"
[21:47] baranek: czyli może być odpuszczony.. jeśli zechcemy odpuszczenie przyjąć .. a to trudne po grzechu przeciw Duchowi Św.
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Kasiula ale popełniając grzech nie chcesz przecież grzeszyć zuchwale licząc że Bóg na pewno odpuści
[21:48] Owieczka_in_black: rozumiem, ale po tym naszym nawet długotrwałym nie, może nastąpić nasze tak
[21:48] awe: no dobrze księże przypuśćmy że ktoś spowiada się z grzechów i one są wyraźnie mówiące że są przeciwko Duchowi św. i co na to spowiednik ma udzielić rozgrzeszenia ????
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Baranek. to nawet wtedy niemożliwe
[21:48] Lidia: czyli jeżeli ktoś żałuje za grzechy to nie dopuszcza się grzechu przecie Duchowi Św.? czy dobrze zrozumiałam?
[21:48] Owieczka_in_black: jejku nawet nie mamy pojęcia jak mało ludzi o tym wie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Awe. człowiek który popełnia te grzechy nie idzie do spowiedzi
[21:49] MAGDA: czyli po co dalej mamy się strać
[21:49] Owieczka_in_black: i co potem z nimi jak tak nagrzeszą?
[21:49] baranek: księże ?? a jeśli jednak idzie ...?
[21:49] Owieczka_in_black: nigdy już księże????
[21:49] ignacy: nie idzie i już
[21:49] MAGDA: jest ks. w błędzie
[21:49] Lidia: a jak pójdzie?
[21:49] ufam: taki człowiek po prostu nie chce się wyspowiadać. On chce trwać w tym odcięciu od Boga do śmierci.
[21:49] baranek: ignacy, hmmm..... załóżmy, że idzie :)
[21:49] kasiula_m: ks. a jeśli idzie?
[21:49] MAGDA: a może tylko zwątpił
[21:49] ignacy: baranku nie , bo nie
[21:49] ksiadz_na_czacie11: jeśli rzeczywiście byłby to czyn przy pełnej świadomości i rozeznaniu to miałbym wątpliwości czy rozgrzeszyć. chyba bym nie rozgrzeszył
[21:50] awe: no więc jeśli człowiek przystępuje do spowiedzi ,karmi się nawet od czasu do czasu Ciałem Chrystusa to nie może popełnić grzechów przeciwko DŚ.
[21:50] MAGDA: zeszedł z drogi Boga
[21:50] Owieczka_in_black: kurcze a jak mu Bóg da wielką łaskę nawrócenia? to co /? to znaczy że to nie było wcześniej przeciw Duchowi?
[21:50] Ruth: ksiądz nie rozgrzesza - tylko udziela rozgrzeszenia:)
[21:50] Kris_yul: właśnie ale każdy grzech ciężki jest przy pełnym rozeznaniu i świadomości
[21:51] ksiadz_na_czacie11: słuchajcie. grzechy przeciw Duchowi Św. polegają na odrzuceniu. zatem człowiek popełniający ten grzech, nawet nie pragnie takiej łaski by się nawrócić
[21:51] baranek: ignacy, nie możesz nikogo przekreślać
[21:51] awe: popatrzcie na św. Augustyna - przecież on świadomie wybierał zło i cieszył się że ludzi odciągał od Kościoła? a jednak został wielkim świętym
[21:51] MAGDA: i się nawraca
[21:51] kasiula_m: ks. w tym momencie nie ale później może...
[21:51] ksiadz_na_czacie11: Ruth. otóż nie do końca tak. formuła: "....i ja tobie odpuszczam grzechy..."
[21:52] MAGDA: to czyli ks11 nie wierzy w nawrócenie
[21:52] Ruth: Tak formuła sakramentu spowiedzi
[21:52] ksiadz_na_czacie11: taki człowiek nie wierzy. zobaczcie przykład Judasza