Problemy z prawdami wiary

[21:52] ufam: zaraz...Judasz wierzył
[21:52] ignacy: zajrrzyjcie do katechizmu , co to są grzechy przeciw Duchowi Świętemu...
[21:52] MAGDA: ale jeśli mu się to zdarzyło jeden raz
[21:52] Owieczka_in_black: no są
[21:52] Owieczka_in_black: i?
[21:52] ksiadz_na_czacie11: Ufam ale nie w możliwość odpuszczenia
[21:53] ufam: on po prostu do samego końca nie żałował, a mógł
[21:53] ufam: no tak
[21:53] anek: mówiliśmy już ignacy o tych grzechach
[21:53] ignacy: jeśli człowiek się od nich odwróci i żałuje może otrzymać rozgrzeszenie
[21:53] Owieczka_in_black: no i o to mi chodziło, ignacy
[21:53] Bezimienny: Istotą grzechu przeciw Duchowi jest zatwardziałość serca. Jeśli jej nie ma, nie ma też tego grzechu.
[21:53] Owieczka_in_black: dzięki:)
[21:53] Lidia: ignacy dziękuję ufff:)
[21:53] ignacy: oprzyjcie się na Katechizmie
[21:53] baranek: problem leży chyba właśnie w tym nawróceniu
[21:53] awe: nic nie wiemy o Judaszu, być może ostatnie jego pragnienie to nawrócenie i żal a przecież żałował ale nie ufał do końca nauce Jezusa
[21:53] ksiadz_na_czacie11: żałował ,żałował:) "zgrzeszyłem wydawszy krew niewinną". tak wyraził swój żal
[21:53] ignacy: nie twórzcie prywatnej nauki
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Awe. wyrażanie nadziei na zbawienie Judasza to lekkie przegięcie
[21:54] Owieczka_in_black: no bo ja zrozumiałam z naszych rozważań , że po takim grzechu to już nie ma nawet miłosierdzia:|
[21:54] kasiula_m: to w końcu może czy nie może otrzymać rozgrzeszenie ks.? bo ja się już chyba zgubiłam...
[21:54] MAGDA: ja tak samo to zrozumiałam
[21:54] ksiadz_na_czacie11: mógłby gdyby się nie zamknął na odpuszczenie
[21:54] Lidia: Black ja też
[21:54] awe: o Boże księże - ja z tych ,którzy ufają Miłosierdziu Bożemu i myślę że Jezus odpuścił Judaszowi
[21:54] opik11: Owieczko, jest- pod warunkiem, że ktoś się odwróci od tego grzechu
[21:55] ksiadz_na_czacie11: Awe. "lepiej byłoby dla tego człowieka gdyby się nie narodził"
[21:55] Kris_yul: no ale gdy idzie do spowiedzi to się nie zamyka na odpuszczenie ale się otwiera
[21:55] opik11: o właśnie- ale jeśli się otworzy na nowo, to rozgrzeszenie otrzyma
[21:55] awe: bo gdyby nie Judasz nie byłoby ofiary Jezusa i całej historii zbawienia
[21:55] Owieczka_in_black: opiku, no teraz wiem, ale myślałam że nawet nawrócenie nie pomoże, bo tak to wyszło
[21:55] ufam: jeśli człowiek, który pół życia świadomie odwracał się od Boga nawróci się i idzie do spowiedzi... ten żal i skrucha, i chęć powrotu - są szczere, to może jednak nie był to grzech przeciw Duchowi Św...ks.?
[21:55] Bezimienny: Otóż to Ufam
[21:55] Ruth: Judasz podjął sam decyzję odwrotu od Boga - popełniwszy samobójstwo
[21:56] Ruth: Bez pojednania z Bogiem
[21:56] ksiadz_na_czacie11: Ufam. na pewno nie był. w grzechu chodzi o działanie z pełną świadomością, rozeznaniem
[21:56] MAGDA: czy ktoś to wszystko rozumie??
[21:56] ufam: ano właśnie
[21:56] Kris_yul: pełną świadomością w chwili popełnienia tak??
[21:56] Owieczka_in_black: ktoś na pewno magdziu:)
[21:56] kobieetka: ale Jezus od początku wiedział że Judasz go zdradzi .... więc to było jakby jego przeznaczenie ....
[21:56] Lidia: dobrze że zostało to wyjaśnione:)
[21:56] ksiadz_na_czacie11: przed też Kris
[21:56] zielona_mrowka: łotr wisiał na krzyżu a za jedno słowo został usprawiedliwiony, Judasz należał do grona apostołów a w jedną noc stracił owoc wszystkich swoich trudów i spadł z nieba do piekła ;) :D
[21:57] ksiadz_na_czacie11: no tak Zielona
[21:57] Kris_yul: ale gdy już po ktoś się dowie że to był grzech poważny to miał grzech lekki??
[21:57] Owieczka_in_black: mrófcia ale to chyba daleko idące uproszczenie
[21:57] MAGDA: a ja myślałam że wszystko może być odpuszczone jeśli żałujemy
[21:57] zielona_mrowka: nie żebym była taka inteligenta... to pustynne ale mi się dobrze wpasowało ;)
[21:57] kasiula_m: ks. a jeśli ktoś przez pół życia odrzuca Boga i z pewną świadomością głosi że Jemu Bóg do niczego nie jest potrzebny a później się nawróci to jest grzech przeciw DŚ czy nie?
[21:57] ksiadz_na_czacie11: Kris. wtedy problem leży w tym dlaczego nie wiedział, a nie w tym co zrobił
[21:58] Bezimienny: Magda, może. Ufam to dobrze wytłumaczyła :)
[21:58] awe: Magda tak, jeśli z głębokości serca się nawrócimy
[21:58] Kris_yul: ja powiedzmy o grzechach przeciw Duchowi dowiedziałem się niedawno
[21:58] ksiadz_na_czacie11: Kasiula. zobacz wyżej:) było o tym...
[21:58] Owieczka_in_black: no właśnie kris i co by było gdybyś go już jednak popełnił
[21:58] ksiadz_na_czacie11: no to ewentualnie może być tylko wina że do tej pory brakowało wiedzy
[21:59] Owieczka_in_black: musi być odpuszczenie jakieś możliwe
[21:59] anek: chyba czas na jakieś podsumowanie, no nie??
[21:59] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. świadomość!!
[21:59] MAGDA: bezimienny wiem ale ignacy narobił mi mętliku
[21:59] Owieczka_in_black: no właśnie ks.:)
[21:59] Owieczka_in_black: racja
[21:59] ksiadz_na_czacie11: podsumowanie!! :D
[21:59] Kris_yul: podsumowanie całości czy tylko grzechów przeciw Duchowi??
[22:00] Owieczka_in_black: całości lepiej
[22:00] anek: też tak myślę
[22:00] Kris_yul: bo ja mam jeszcze parę pytań :P
[22:00] Kris_yul: a przynajmniej jedno mnie bardzo frapujące
[22:00] Owieczka_in_black: kris to je spisz i przy okazji będzie jak znalazł :D
[22:00] ignacy: Grzechy przeciw Duchowi Świętemu : 1. zuchwała ufność w miłosierdzie Boże 2. rozpacz i zwątpienie w miłosierdzie Boże 3. sprzeciw wobec uznanej prawdy chrześc. 4. Zazdrościć łaski bliźniemu 5. zatwardziałość wobec zbawiennych napomnień 6. odkładanie pokuty na godzinę śmierci
[22:01] awe: ignacy miał rację ,trzeba na wieczór poczytać Katechizm KK - i to pewnie powinno być naszym zadaniem domowym i naszą modlitwą przed snem!!!
[22:01] Bezimienny: Ale Ignacy, myśmy już te grzechy dawno wymienili!!
[22:01] ksiadz_na_czacie11: no to zasadniczo mieliśmy problemy dziś: 1. jak się ma wolność człowieka do wszechwiedzy Bożej; 2.kara Boża; 3.grzechy przeciw Duchowi Świętemu
[22:01] ignacy: jeśli człowiek zaniecha tych postaw i żałuje , otrzyma rozgrzeszenie
[22:02] MAGDA: ignacy a już myślałam że po mnie
[22:02] ignacy: no to jeszcze sprawdźcie jaka jest nauka Kościoła