Problemy z prawdami wiary

[21:15] ksiadz_na_czacie11: dar wolności to jeden z najpiękniejszych darów Bożych świadczący o wielkim szacunku dla człowieka
[21:15] MAGDA: magdzik uważam tak samo
[21:15] Kris_yul: ok. to już mogę powiedzieć że pojąłem
[21:15] ufam: albo " będę się starać, a co jeśli Bóg i tak wie, że źle to się zakończy"
[21:15] ksiadz_na_czacie11: nie Magdzik bo Bóg nie robi niczego za nas
[21:16] MAGDA: nie podejmie żadnej decyzji
[21:16] ksiadz_na_czacie11: Ufam. albo źle albo dobrze. my nie wiemy jak i w tym właśnie sprawa by się starać z nadzieją
[21:16] Kris_yul: a czy kwestia powołania też dotyczy prawd wiary??
[21:17] ksiadz_na_czacie11: no to teraz do tej kary Bożej:) jak to jest? Pan Bóg karze czy nie?
[21:17] Kris_yul: znaczy odwrotnie
[21:17] awe: ja tego nie za bardzo rozumiem ,że Bóg nie robi za nas niczego. przecież Szaweł pod Damaszkiem wcale się nie chciał nawrócić a jednak Bóg zesłał na niego ta łaskę ???
[21:17] ufam: więc może po prostu przyjąć, że plan Boga zakłada dla nas wyłącznie dobry koniec...a czy ten plan się wypełni - zależy od nas..?
[21:17] Owieczka_in_black: awe ale on wolą swoją wyraził zgodę
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Kris. jest z pogranicza ale tak bezpośrednio to nie jest prawda wiary. chyba że istnienie łaski powołania. to jest
[21:17] Owieczka_in_black: Bóg go nie zmusił
[21:18] MAGDA: właśnie kara Bóg czy nie??
[21:18] awe: ale najpierw Owieczko było działanie Boże a nie jego wola
[21:18] ksiadz_na_czacie11: tak Ufam, ale właśnie dlatego że zależy finał od nas to trzeba się starać wybierać dobrze
[21:18] Kris_yul: ja uważam, że Bóg karze i na pewno za zło czeka człowieka kara, ale do ostatniej chwili Bóg próbuje dać człowiekowi szansę na niebo
[21:18] anek: wydaje mi się, że my się sami karzemy swoimi błędnymi decyzjami
[21:18] vim: awe a może Szczepan wymodlił dla niego tę łaskę ?
[21:18] ksiadz_na_czacie11: o karze teraz!!
[21:18] Owieczka_in_black: tak awe, ale on chciał, tak jak Maryja działanie Boga i Jej fiat
[21:18] magdzik: nawet w godzinie śmierci mamy szansę powrotu do Boga
[21:19] MAGDA: ks. jak z tą karą
[21:19] Kris_yul: aha to jak człowiek ujrzy po śmierci Boga to sam widzi na tle Jego nieskończonej dobroci ile zła wyrządził i sam wie że nie może jeszcze się z nim spotkać
[21:19] Kris_yul: i musi wpierw się oczyścić
[21:19] ksiadz_na_czacie11: jest prawda wiary na temat kary:)
[21:19] awe: Owieczka co ty mówisz, ???
[21:19] ksiadz_na_czacie11: (wierszyk mi wyszedł)
[21:19] MAGDA: proszę mi ją wyjaśnić
[21:19] Owieczka_in_black: Faustynie Jezus też mówił że ściga dusze miłosierdziem, ale czasem karze
[21:19] magdzik: za dobro wynagradza a za zło karze
[21:20] Owieczka_in_black: bo już nie ma wyjścia
[21:20] baranek: Bóg jest sędzią sprawiedliwym ;)
[21:20] ksiadz_na_czacie11: a zatem? kara Boża istnieje
[21:20] baranek: karze, jeśli ktoś odrzuca miłosierdzie
[21:20] magdzik: czasem kara jest drogą do dobra
[21:20] Owieczka_in_black: ja uważam że tak
[21:20] baranek: bo miłosierdzie jest przed sprawiedliwością
[21:20] ksiadz_na_czacie11: zawsze jest drogą do dobra
[21:20] Owieczka_in_black: kiedy odrzucamy miłosierdzie tak jak mówi Baranek
[21:20] Kris_yul: tak bo Jego kara na pewno jest sprawiedliwa ale jest bardzo łaskawy i daje każdemu możliwość powrotu
[21:21] MAGDA: ale czy kara =potępienie
[21:21] kasiula_m: na pewno istnieje po śmierci... jeśli nie przeżyjemy dobrze życia...
[21:21] ksiadz_na_czacie11: kara Boża ma nas wychować
[21:21] anek: ja też uważam, że tak, ale często my sami sobie tą karę zadajemy i cierpimy...
[21:21] Kris_yul: człowiek który się nawróci i tak doznaje sprawiedliwej kary
[21:21] ksiadz_na_czacie11: Magda. potępienie to wieczna kara. od niej już nie ma odwrotu
[21:21] MAGDA: czyli
[21:22] ksiadz_na_czacie11: Anek. tak. często jest tak właśnie że kara to po prostu skutki naszych działań
[21:22] Owieczka_in_black: kris czemu tak sądzisz?
[21:22] anek: dokładnie mi oto chodziło ks.
[21:22] ksiadz_na_czacie11: czyli że istnieje możliwość wiecznej kary dla ludzi
[21:23] MAGDA: ale niektórzy za karę uważają np. choroby co ks. na to
[21:23] Kris_yul: doznaje kary ale nie wiecznej w tym sensie
[21:23] ksiadz_na_czacie11: aby zatem uniknąć sytuacji gdy nie będzie już odwrotu od wiecznej kary. lepiej teraz je przyjmować jako Ojcowskie napomnienie
[21:23] magdzik: choroba nie jest karą, a doświadczeniem
[21:23] awe: no i jeszcze sobie zaśpiewajcie: Lecz kiedy Ojciec rozgniewany siecze, szczęśliwy kto się do Matki uciecze ---- herezja
[21:24] Owieczka_in_black: magdzik ale może być skutkiem grzechów
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Magda. niewykluczone ale sens tego co się dzieje każdy musi odkryć sam
[21:24] anek: ale wiele osób twierdzi, że Bóg ukarał ich za coś chorobą........
[21:24] Kris_yul: pomyślcie sobie że nieskończoność człowiek cierpi i tak już na wieki....odstrasza i przeraża mnie to
[21:24] ksiadz_na_czacie11: Awe. o jakiej herezji mówisz?
[21:24] MAGDA: anek wiesz o co mi chodzi
[21:24] Owieczka_in_black: kris bo to niewyobrażalne
[21:24] anek: wiem madziu:)
[21:24] awe: o tej 3 zwrotce serdeczna Matko
[21:25] ksiadz_na_czacie11: gdzie tam herezja?
[21:25] awe: a nie???
[21:25] ksiadz_na_czacie11: nie:)
[21:25] MAGDA: ale jeśli ktoś zachoruje to pierwsze pytanie dlaczego ja
[21:25] awe: ja cytuję za Niedzielą (czasopismo katolickie)
[21:25] ufam: Magda albo "za co"
[21:25] MAGDA: właśnie
[21:26] magdzik: ktoś kto ufa Bogu nie powinien tak pytać
[21:26] ksiadz_na_czacie11: tam jest po prostu wyrażona wiara (może i prosto, ale jednak), że Maryja jest wszechmocą błagającą
[21:26] Owieczka_in_black: magdzik na początku tak, ale później niekoniecznie
[21:26] MAGDA: ale nawet pytają osoby mocno wierzące
[21:26] ufam: mają prawo.
[21:27] awe: Niedziela 1 styczeń 2006 str. 22
[21:27] MAGDA: i niektórzy się nawet odwracają od Boga
[21:27] magdzik: "jeżeli chcesz mnie naśladować, to weź swój krzyż na każdy dzień"
[21:27] ksiadz_na_czacie11: no zadają sobie. zadawanie pytań to nic złego. byle tylko szukać odpowiedzi a nie stanąć i uważać że ja to już nie powinienem doznać kary