Problemy z prawdami wiary

[21:01] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich serdecznie i zapraszam do rozmowy. chciałbym byśmy porozmawiali na temat naszych problemów z prawdami wiary.
[21:01] magdzik: problemów w jakim sensie ??
[21:02] ksiadz_na_czacie11: liczę na to, że dziś inspirującą stroną będziecie Wy:)
[21:02] MAGDA: trudny temat i to nawet bardzo przynajmniej dla mnie
[21:02] anek: w każdym razie jest 6 prawd wiary:)
[21:02] ksiadz_na_czacie11: problemów = trudności, kłopotów w pojmowaniu, stosowaniu
[21:02] Kris_yul: przypomnijmy może je najpierw
[21:02] vim: czemu w tych 6 prawdach wiary nie ma o Zmartwychwstaniu ?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: nie chciałbym się skupić na tych sześciu katechizmowych. szerzej
[21:03] ksiadz_na_czacie11: Vim. ale jest o skutkach zmartwychwstania
[21:03] anek: w jakim kontekście szerzej ks.?
[21:03] Agunia05: Kris były przypomniane przed tematycznym :D
[21:03] ksiadz_na_czacie11: szerzej = bardziej szczegółowo. np. z Credo
[21:03] vim: w takim podstawowym streszczeniu 6 prawd chyba powinno być wspomniane
[21:03] vim: ok.
[21:03] Kris_yul: czyli mamy wymieniać co nas zastanawia??
[21:03] anek: aha, rozumiem ks.
[21:03] ksiadz_na_czacie11: no na to liczę
[21:04] ksiadz_na_czacie11: zastanawia, albo sprawia trudność w pojęciu czy też praktycznym zastosowaniu
[21:04] Kris_yul: to ja mogę zacząć :P
[21:04] ksiadz_na_czacie11: dawaj Kris
[21:04] MAGDA: kris zaczynaj
[21:05] Kris_yul: często zastanawia mnie problem wolnej woli człowieka kontra wszechwiedza Boga
[21:05] Kris_yul: czyli to, że Bóg zna przyszłość
[21:05] baranek: A to jest prawda wiary ??
[21:05] ksiadz_na_czacie11: aha. co Państwo na to?
[21:05] Ruth: Jest baranku
[21:06] Ruth: Z credo
[21:06] magdzik: też mam ten problem
[21:06] Kris_yul: chodzi o to, że człowiek ma wolną wolę ale Bóg i tak wie co się wydarzy
[21:06] ksiadz_na_czacie11: Baranek. jest. bo wierzymy we Wszechwiedzę Boga i jednocześnie w wolną wolę człowieka
[21:06] Owieczka_in_black: ja nie mam problemu chyba, ale jednego nie rozumiem - jeśli pisze że Bóg za dobre wynagradza a za złe karze to jest jasne i kiedyś tak to było rozumiane, obecnie mówi się że Bóg nie karze - jak więc rozumieć tę prawdę księże
[21:06] MAGDA: ja mam inne pytanko czy to co Bóg uważa za zło to także to co nam zostało odpuszczone
[21:06] szalom: bo Bóg ponad czasem i wie jakie decyzje człowiek podejmie
[21:07] ksiadz_na_czacie11: zaraz, zaraz. po kolei. jak zaczniecie wszyscy to ładu nie dojdziemy:)
[21:07] Kris_yul: no właśnie ale skoro wie że człowiek powiedzmy wybierze zło
[21:07] anek: owieczko miałam to samo napisać co Ty, z ust mi to wyjęłaś
[21:07] Kris_yul: więc co tak naprawdę człowiek może zrobić
[21:07] Owieczka_in_black: anek - ale zamąciłam to pytanie :D
[21:07] Owieczka_in_black: liczę na ks.:)
[21:07] ksiadz_na_czacie11: człowiek może nawet odrzucić Boga Kris
[21:07] baranek: Kris- wie, ale za nas nie wybiera
[21:07] megi13: Bóg daje człowiekowi wolną wolę, ale przecież On i tak wie, czy dany człowiek w Niego uwierzy, czy nie
[21:08] Owieczka_in_black: że zrozumie o co mi chodzi
[21:08] ksiadz_na_czacie11: ok Owieczko. za chwilkę
[21:08] Owieczka_in_black: ok. ks.:)
[21:08] Owieczka_in_black: poczekam
[21:08] Luiza: Owieczka, Bóg nie karze, dotyka go kara, za to co wybrał. Konsekwencją zła jest zło... a nie Boża kara
[21:08] Kris_yul: tylko zastanawia mnie to czy wszystko jest już z góry ustalone
[21:08] ksiadz_na_czacie11: wszechwiedza Boga nie jest determinizmem
[21:08] Kris_yul: czy po prostu Bóg w swojej wszechwiedzy
[21:08] Bezimienny: Megi, ja się mogę założyć, że za jakiś czas ktoś o tę wolną wolę znów zapyta nawet jak ksiądz teraz wytłumaczy. też znam przyszłość, choć nie wpływam na wolne wybory człowieka :)
[21:08] Kris_yul: potrafi przewidzieć wszelkie okoliczności
[21:09] ksiadz_na_czacie11: (tzn. w niczym nie ogranicza wolnego wyboru)
[21:09] Kris_yul: i na tej podstawie przyszłość
[21:09] ksiadz_na_czacie11: to się nazywa przewidzenie Boże
[21:09] magdzik: to nieco zagmatwane
[21:10] MAGDA: skoro Bóg wie co się dzieje w naszym życiu to po co spowiedź
[21:10] ksiadz_na_czacie11: ktoś zwrócił już uwagę że Bóg jest ponad czasem. stworzył go, ale sam nie jest nim związany
[21:10] Owieczka_in_black: Magda bo to my musimy wyznać
[21:10] megi13: i żałować
[21:10] ksiadz_na_czacie11: Magda. chodzi o to by człowiek się sam przyznał a przez wyznanie oczyścił
[21:10] Owieczka_in_black: wyznanie nie po to by Bóg je poznał, ale jako akt skruchy Magda
[21:11] MAGDA: i już dziękuję
[21:11] MAGDA: wiem co spowiedź ma na celu
[21:11] ksiadz_na_czacie11: jak Kris? pomogło?
[21:11] Kris_yul: oj nie za bardzo
[21:11] ksiadz_na_czacie11: no to jeszcze raz:)
[21:11] Kris_yul: bo wszystko co wydaje nam się że podjęliśmy jakąś decyzję
[21:12] Kris_yul: czy raz dobrą czy raz złą
[21:12] Kris_yul: to i tak wydaje się to być zakończone i przewidziane
[21:13] ksiadz_na_czacie11: nie bo wszechwiedza jak napisał Baranek nie ogranicza wyboru
[21:13] ksiadz_na_czacie11: Bóg wie, ale jakby nie robi z tej wiedzy użytku
[21:13] kasiula_m: tylko przewidziane Kris, gdyby Bóg decydowałby za nas to nie odwracalibyśmy się od Niego... nie błądzilibyśmy...
[21:13] Kris_yul: i też się nigdy nie myli w tej kwestii??
[21:13] ksiadz_na_czacie11: by zapobiec ewentualnym głupstwom naszym
[21:13] Kris_yul: czyli człowiek nie zaskoczy Boga swoją decyzją nigdy??
[21:14] ksiadz_na_czacie11: można tak powiedzieć
[21:14] ufam: brzmi trochę ...okrutnie
[21:14] ksiadz_na_czacie11: czemu okrutnie?
[21:15] anek: ale w wielu wypadkach, gdy popełnimy jakieś głupstwo to czujemy się z tym okropnie....
[21:15] magdzik: ale to można by powiedzieć "to ja się nie staram, co ma być to będzie, wszystko i tak już Bóg wie"
[21:15] ufam: no właśnie.