Problemy z prawdami wiary

[21:27] magdzik: choroba jest krzyżem
[21:27] MAGDA: bo myślą że zostali ukarani
[21:27] MAGDA: pod warunkiem że to się dostrzeże w porę
[21:28] ksiadz_na_czacie11: Awe. sądzę że na ten temat niektórzy teologowie w imię źle pojętej ortodoksji przesadzają
[21:28] awe: karę za grzechy mocno czujemy a jednak grzeszyć poprzestać nie chcemy --- to jest cała prawda życia ludzkiego!!!
[21:28] ksiadz_na_czacie11: o właśnie
[21:29] MAGDA: awe ludzka rzecz błądzić
[21:29] Kris_yul: a co z grzechami przeciw Duchowi Świętemu
[21:29] anek: ale najtrudniejsze są powroty:(
[21:29] awe: nie przesadza ksiądz ,który to pisał ale zostawmy ten temat bo zamąci niektórym w główkach
[21:29] ksiadz_na_czacie11: a jakie to są? przypomnijmy sobie grzechy przeciw Duchowi Św.
[21:29] MAGDA: oj trudne te powroty
[21:30] awe: przede wszystkim nie ufać w miłosierdzie Boże!!!
[21:30] ksiadz_na_czacie11: ja się nawet domyślam który to ksiądz;)
[21:30] Kris_yul: o łasce bożej rozpaczać
[21:30] awe: nie trzeba się domyślać toć wiadomo!!!
[21:30] Kris_yul: przeciwko miłosierdziu być zuchwałym
[21:30] kasiula_m: grzeszyć uważając że Bóg i tak przebaczy...
[21:30] ksiadz_na_czacie11: czyli brak ufności albo zuchwała ufność (tak ogólnie)
[21:30] anek: do śmierci odkładać pokutę i nawrócenie
[21:31] ksiadz_na_czacie11: o właśnie
[21:31] ksiadz_na_czacie11: jaka zatem jest istota tych grzechów?
[21:31] anek: zazdrościć bliźniemu łaski Bożej
[21:32] awe: brak pokory!
[21:32] ksiadz_na_czacie11: brawo Anek. u mnie masz 5 z katechizmu:)
[21:32] anek: a dziękuję Księdzu bardzo:))
[21:32] Kris_yul: i czy rzeczywiście jak ktoś tak zgrzeszy to koniec z nim?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: Awe. zawsze przyczyną jest pycha, ale na czym polegają owe grzechy?
[21:32] ksiadz_na_czacie11: zaraz Kris. powoli
[21:33] awe: zawsze na braku miłości
[21:33] Ruth: O jednej rzeczy nie zapominajmy - nawet gdybyśmy nie grzeszyli - łaska Boska jest do zbawienia koniecznie potrzebna
[21:33] ksiadz_na_czacie11: istotą jest tu odrzucenie zbawienia
[21:33] MAGDA: a nie wiary
[21:33] MAGDA: ....?
[21:34] anek: czyli człowiek wątpi w Boże miłosierdzie...
[21:34] anek: bo w ten sposób odrzuca on zbawienie
[21:34] ksiadz_na_czacie11: nie wiary. zbawienia. człowiek wierzy ale odrzuca (albo ignoruje) zbawienie które Bóg daje
[21:34] Owieczka_in_black: jak nie masz wiary to i w zbawienie nie uwierzysz magdziu
[21:34] magdzik: ale przecież zbawienie jest celem dla wierzącego
[21:35] MAGDA: ale aby być zbawionym trzeba wierzyć nieprawdaż
[21:35] awe: mam wrażenie że 3/4 ludzi no może połowa nie myśli na co dzień o zbawieniu
[21:35] ksiadz_na_czacie11: np. odrzuca lub ignoruje sakramenty
[21:35] Owieczka_in_black: też magdziu
[21:35] MAGDA: właśnie i co z nim
[21:35] anek: jak można ignorować sakramenty?
[21:35] ksiadz_na_czacie11: macie rację że niewielu z nas myśli w perspektywie zbawienia wiecznego
[21:36] zielona_mrowka: nie wiem jak zbawienia wiecznego ale w kontekście własnej śmierci kilka osób zawsze się znajdzie
[21:36] awe: ano można anek chociażby Msza św. i nie przystępowanie do Komunii to ignorancja na zaproszenie Boga
[21:36] ksiadz_na_czacie11: Anek np. właśnie mówiąc sobie "pójdę do spowiedzi jak będę miał umrzeć"
[21:36] baranek: jak zdążę :D
[21:36] Owieczka_in_black: a kto to wie kiedy umrze. Ks.?
[21:36] anek: aha, rozumiem, dziękuję za odpowiedź:)
[21:37] Owieczka_in_black: a jak go zaraz jaki piorun trzaśnie?:|
[21:37] ksiadz_na_czacie11: właśnie. wiecie miałem kiedyś taką sytuację
[21:37] awe: trzeba być zawsze przygotowanym
[21:37] awe: że to dziś nastąpi
[21:37] magdzik: czuwajcie, bo nie wiecie, kiedy Pan przyjdzie
[21:37] MAGDA: to na dzień dzisiejszy kiepsko by było
[21:37] ksiadz_na_czacie11: na kolędzie próbowałem namówić gościa do spowiedzi. powiedział że jak będzie mu się na śmierć miało. zakończyłem rozmowę życzeniem by zdążył. i nie zdążył...
[21:38] Owieczka_in_black: jak te panny nieroztropne byśmy byli pewnie
[21:38] Kris_yul: może westchnął do Boga przed śmiercią
[21:38] ksiadz_na_czacie11: mam nadzieję
[21:38] Kris_yul: jeżeli oczywiście z tych grzechów da się odkupić
[21:38] Kris_yul: bo podobno nie ma przebaczenia
[21:38] anek: żyjcie tak jakby był to ostatni dzień waszego życia, bo nawet jeśli nie będzie to nasz ostatni dzień to nic nie stracimy, wręcz przeciwnie - możemy zyskać
[21:38] Owieczka_in_black: jak to kris? nie ma
[21:38] kasiula_m: ks. i co jeśli ktoś tak myśli przez dłuższy czas a później chciałby to zmienić...?
[21:38] Owieczka_in_black: ?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: ale wracajmy do tematu. teraz chodzi o to że grzech popełnia się świadomie i dobrowolnie
[21:39] MAGDA: kris nie strasz mnie
[21:39] awe: z każdych grzechów jesteśmy odkupieni za wysoka cenę jesteśmy odkupieni
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Kasiula. może liczyć na łaskę że Bóg mu pozwoli
[21:39] Kris_yul: czytałem że z tych grzechów rzekomo nie
[21:39] awe: to źle czytałeś
[21:39] magdzik: ja też tak słyszałam
[21:39] Owieczka_in_black: z tych to znaczy z jakich kris?
[21:39] awe: albo nie tą książkę
[21:39] ksiadz_na_czacie11: bo istotą tych grzechów jest dobrowolne odrzucenie
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a jak ktoś dobrowolnie odrzuca no to Pan Bóg akceptuje wybór człowieka. ze smutkiem w tym przypadku ale szanuje
[21:40] awe: nie zawsze grzech popełnia się świadomie i dobrowolnie
[21:40] anek: naszą wolna wolę, tak?
[21:41] ksiadz_na_czacie11: tak
[21:41] Kris_yul: dobrze czyli każdy grzech ciężki jest przeciw Duchowi??
[21:41] awe: czasem zakryte jest poznanie prawdy
[21:41] ksiadz_na_czacie11: nie zawsze Awe. na szczęście nie zawsze
[21:41] Kris_yul: też świadomie i dobrowolnie
[21:41] kasiula_m: ale czy to nie jest tak że tych grzechów nie może odpuścić każdy kapłan, ale są specjalni, którzy takimi przypadkami się zajmują?