W kierunku ja wyzwolonego.

[21:44] Niunia1705: niech ksiądz sie nie poddaje:D
[21:44] Niunia1705: niektórzy są chetni do współpracy
[21:44] ksiadz_na_czacie2: Niunia, ale to otwarcie to tylko jak z podejściem do okna....???
[21:44] ksiadz_na_czacie2: tak bezproblemowo??
[21:44] Niunia1705: żeby się otworzyć trzeba pracować nad sobą, nie ma nic od tak
[21:45] ksiadz_na_czacie2: więc wpadamy w ekstazę --- ziarno obumiera --- otwieramy słoik ----- czyli co w praktryce??
[21:45] opik14: wyzwolenie?
[21:45] ksiadz_na_czacie2: tak od razu??
[21:46] opik14: no jakoś tak, w sensie takim, ks, że nie jesteśmy zniewoleni własnym ja
[21:47] ksiadz_na_czacie2: opik, boje się wszelkiego automatyzmu w tej dziedzinie
[21:47] MAGDA: ziarenko trzeba pielęgnować, aby dało owoc
[21:47] opik14: ks, no ja tylko tak gdybam
[21:47] opik14: ale mamy już dobry start wtedy - tak mi się wydaje
[21:48] ksiadz_na_czacie2: Wielcy mistycy mówili: chcesz wyzwolić się z pychy, egoizmu, zamknięcia w sobie, zacznij od umartwienia, od medytacji nad tajemnicą krzyża, czytaj rozdziały o Męce Jezusa
[21:48] ksiadz_na_czacie2: nie uważacie, że to zamknięcie się w sobie, wyraża się w zapotrzebowaniu na chrześcijaństwo łatwe, bez drogi, bez wysiłku??
[21:49] opik14: wiec trochę milczenia tez potrzebne i ascezy...
[21:49] ksiadz_na_czacie2: z górki, z nagroda ministra pod pachą??
[21:49] ksiadz_na_czacie2: jak pisał ks. J.T.
[21:49] ksiadz_na_czacie2: coraz szybciech i baaaaaach, o kamień :D
[21:50] opik14: i się staczamy dalej w dół:|
[21:50] Niunia1705: myślę, że zamykamy sie w sobie, bo po prostu nie możemy sporostać temu, że trzeba coś zrobić, zeby to miało owoce...nie robiąc nic zamykamy się w sobie...
[21:50] Niunia1705: kurde wszystko bez sensu:P
[21:50] Niunia1705: pisze jakieś głupoty, wiec moze posłucham
[21:50] opik14: niunia, ale własnie może masz i rację
[21:51] opik14: że się zamykamy z bierności
[21:51] opik14: w końcu
[21:51] ksiadz_na_czacie2: Niunia - i to jest pycha. Cierpię, bo nie moge sprostać i dlatego wstrzymuję się od pójścia dalej
[21:51] pedziwiatr: opik, albo z samozadowolenia
[21:51] opik14: perfekcjonizm więc jest zły, ks??
[21:52] anek: o, jakby o mnie ks pisał....
[21:52] ksiadz_na_czacie2: tak
[21:52] porozmawiam: mam wrażenie, ze sa jakies niejasnosci co do zamykania sie w sobie, każdy to rozumie inaczej
[21:52] opik14: pędzi, możliwe
[21:52] ksiadz_na_czacie2: bo to jest w/g mnie sztuka dla sztuki
[21:52] manh: powiem mi ktos jaki jest cel tej naszej drogi ?? tzn co jest tym naszym wlasciwym ja...
[21:52] opik14: właściwym Ja wg mnie jest Chrystus w nas, manh
[21:53] opik14: żyję nie ja, lecz żyje we mnie Chrystus
[21:53] ksiadz_na_czacie2: Ja wyzwolone - czyli cytując Benedykta XVI i Sobór zdolne do bezinteresownego daru z siebie
[21:53] pedziwiatr: ks. czyli w takim chrzescijanstwie Chrystus juz nic nie ma do zrobienia?
[21:53] ksiadz_na_czacie2: w takim chrześcijaninie :)
[21:53] opik14: czyli chyba na to samo wychodzi i można to nazwać, ks, Chrystusem w nas?
[21:54] ksiadz_na_czacie2: św. Augustyn był bardziej dosadny: "Chrystusami jesteście"
[21:55] ksiadz_na_czacie2: dla mnie wzorem takiego "Ja" wyzwolonego jest Jan Chrzciciel
[21:55] opik14: no ja sobie nie wyobrażam zamkniętego w sobie Jezusa
[21:55] opik14: może tak na to spójrzmy
[21:55] porozmawiam: :)
[21:55] ksiadz_na_czacie2: gdy Jezus rozpoczął publiczną działalność, on powiedział: "Illud oported crescere, me autem minui"
[21:55] Niunia1705: a co to znaczy?
[21:55] ksiadz_na_czacie2: "Potrzeba, by On wzrastał, a ja się umniejszał"
[21:56] opik14: trzeba by On wzrastał, a ja się umniejszał
[21:56] porozmawiam: jak to rozumieć?
[21:56] opik14: by malało nasze ja
[21:56] opik14: a rósł w nas Jezus
[21:57] opik14: byśmy się Nim stawali niemal
[21:57] opik14: ja tak to rozumiem
[21:57] ksiadz_na_czacie2: poro, gdy ide do ołtarza, to modlę się: "Panie Jezu, żebym Cię tylko swoją miodopłynna mową nie przysłonił. Żeby mówili: jakiś Ty wielki, a nie, jaki ten proboszcz mądry"
[21:58] ksiadz_na_czacie2: to o to chodzi
[21:58] ksiadz_na_czacie2: żeby nie mówili, jaka ta porozmawiam jest w porządku, ale żeby mówili: jak wielki jest Bóg, który ją prowadzi
[21:58] opik14: czyli tak jak Jezus szukał tylko chwały Ojca, my powinniśmy szukać Jego chwały nie naszej?? ks
[21:59] manh: hehe, ks - ale jak to zrobic ... jakas recepta czy...
[21:59] ksiadz_na_czacie2: manh, o recepcie już pisałem wyżej
[22:00] manh: ok :)
[22:00] ksiadz_na_czacie2: przewiń tylko pasek
[22:00] manh: mam, mam ...
[22:00] manh: :)
[22:01] ksiadz_na_czacie2: tak zupełnie na koniec. Czytałem kiedyś medytację jakiegoś anonimowego, średniowiecznego cystersa. Wiecie, co mnie najpierw zdziwiło,a potem zachwyciło??
[22:01] biegacz: nie
[22:01] porozmawiam: tak Ksiadz?
[22:02] ksiadz_na_czacie2: Że w tekście na kilka stron książki nie napisał ani jednego słowa o sobie. Wszystko o radościach niebieskiego Jeruzalem. I to jest właśnie "Ja" wyzwolone :):):)
[22:03] ksiadz_na_czacie2: Dziekuję za rozmowę. Zachęcam do lektury trudnego, bądź co bądź, tekstu encykliki. Ale ekstaza to przecież droga wyzwolenia za cenę trudu :):):)