Kościół w polityce?

[21:38] ksiadz_na_czacie11: Manh. czy jakiekolwiek poglądy polityczne są absolutnie słuszne?
[21:38] ksiadz_na_czacie11: nie ma takich:)
[21:39] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. sądzę że przede wszystkim takie: nie przeciwko, ale pozytywnie
[21:39] ksiadz_na_czacie11: nie dzielić ludzi na gorszych i lepszych
[21:40] ksiadz_na_czacie11: a jeśli już konkretnie określić swoje sympatie partyjne, to jako swoje a nie jako nieomylne nauczanie
[21:40] manh: ks - wg mnie na swiecie nic absolutnego... ale sa opcje zle, gorsze, lepsze, dobre i super... jesli taki ksiadz glosi opcje "super" podpierajac sie autorytetem Kosciola to zle ?? majac na mysli dobro wspolne :)
[21:41] ksiadz_na_czacie11: może wskazywać tę opcję, która w nauczaniu Kościoła jest wskazana jako najlepsza z możliwych, ale zawsze też ma mówić, że życie ludzkie nie sprowadza się do życia na tej ziemi
[21:42] Owieczka_in_black: księże ale czy dziś od patriotyzmu do nacjonalizmu nie jest jakoś bliżej?
[21:42] manh: ks - a wiec on wedle swojej wiedzy uwaza, ze wg praw nauki Kosciola najlepsza jest ta i ta opcja, ale Kosciol tak dokladnie tego nie okreslil to zle robi ten ksiadz ??
[21:43] Owieczka_in_black: jak nauczyć ludzi i nasze dzieci zdrowego patriotyzmu, który nie będzie nienawiścią innych nacji?
[21:43] ksiadz_na_czacie11: zawsze problem w precyzji przekazu tej nauki Manh
[21:44] ksiadz_na_czacie11: chwilę, bo chciałbym zwrócić uwagę na fakt, że kłamliwie próbuje się przedstwiać działalność mediów katolickich jako nieuprawnione mieszanie się do polityki
[21:44] manh: i teraz Radio M. ;)
[21:45] ksiadz_na_czacie11: wolałbym uniknąć konkretu tego medium. to dotyczy wszystkich mediów katolickich
[21:45] ksiadz_na_czacie11: a że akurat to jest najbardziej aktywne, to już inna rzecz
[21:47] ksiadz_na_czacie11: na to właśnie chciałbym zwrócić uwagę. na manipulację
[21:47] manh: Ks - chce Ksiadz uciec od mowienia konkretnie o ktoryms medium, ale mowiac 'media katolickie" 99% ludzi w Polsce mysli Radio M., wiec tego sie chyba, moze niestety nie uniknie
[21:48] ksiadz_na_czacie11: Megi. podobnie można zapytać o rolę np Piusa XI czy Piusa XII
[21:48] Owieczka_in_black: manh bo ma największy zasięg
[21:48] manh: megi - wg mnie chyba mowil o obronie praw ludzi przede wszystkim, bo przeciez "najwazniejszy jest czlowiek" :)
[21:48] megi: no właśnie
[21:49] megi: byli aktywni
[21:49] ksiadz_na_czacie11: chodzi o to by nie pozwolić sobie wmawiać, że radio czy gazeta czy tv katolicka ma milczeć na tematy dotyczące człowieka w społeczności
[21:49] 6288: tylko bardziej stanowczo a nasi katolicy robia we wlasne gniazdo
[21:50] ksiadz_na_czacie11: możemy jak najbardziej mieć pretensje do ks wykorzystujących przysłowiowo ambonę do uprawiania polityki. ale nie pozwólmy sobie odebrać prawa do wyrażania opinii
[21:50] manh: ks - człowieka i jego praw nie, ale partii politycznych chyba tak... tzn podobno tak :)
[21:50] ksiadz_na_czacie11: zgoda 6288
[21:50] ksiadz_na_czacie11: tak Manh
[21:51] ksiadz_na_czacie11: racja:)
[21:51] 6288: ksiadz;to nie opinie albo jestes z Jezusem albo przeciwko
[21:52] ksiadz_na_czacie11: 6288. na temat preferencji politycznych to akurat opinie, bo któż zna partię obiektywnie dobrą? "nikt nie jest dobry, tylko Bóg"
[21:52] Owieczka_in_black: ale to nie sztuka z miłości do Jezusa trzaskać w pysk człowieka (jak to podobnie wyraził ks Twardowski) 6288
[21:52] manh: ks - a jezeli dana partia spelnia wszystkie "wymogi" potrzebne do tego, aby zostala paria "katolicka" albo majaca program godnym z zasadami katolicyzmu to nie moze dane medium czy ksiadz jej otwarcie popierac ??
[21:52] Owieczka_in_black: zło dobrem mamy zwyciężać przecież
[21:53] ksiadz_na_czacie11: Manh. jednak nie na ambonie
[21:53] ksiadz_na_czacie11: medium może ale ks ma uważać gdzie i jak
[21:53] ksiadz_na_czacie11: jeśli w radio to ok
[21:54] 6288: na ambonie tez tylko roztropnie
[21:54] ksiadz_na_czacie11: na ambonie to jednak tylko w zakresie wyznaczonym przez nauczanie Kościoła. bo tu zawsze ks występuje angażując autorytet Kościoła
[21:55] 6288: wiec mowie roztropnie
[21:55] ksiadz_na_czacie11: ale 6288 zwrócił uwagę na ważną rzecz. mianowicie konieczność obrony własnej wiary, a zatem także i Kościoła
[21:55] manh: ks - ale Kosciol chyba nigdy zadnej konkretnej partii nie faworyzowal wylaczajac tzw trudne czasy dla Polski czyli okupacje, komunizm itd
[21:57] ksiadz_na_czacie11: w czasach okupacji czy komunizmu było jasne kto jest wróg człowieka. dziś nie da się tak dzielić, z wyjątkiem tych, którzy otwarcie występują przeciwko prawu Bożemu
[21:57] adriana: czy zauważyliście kto idzie do polityki ? ludzie z jakimi cechami osobowości? i dlatego widzę ogromną rolę pasterzy kościoła w tym zakresie
[21:57] 6288: poznacie ich po owocach-proste
[21:57] megi: tak ,obrona wartości..
[21:57] ksiadz_na_czacie11: ale nawet wtedy powinno się z ambony piętnować zachowania bez wskazań na konkretnych ludzi. ambona nie może być miejsce rozliczeń i sądów
[21:57] manh: ks - czyli mozna jakos zrobic taka selekcje :)
[21:58] ksiadz_na_czacie11: j.w. Manh
[21:58] manh: ks - np jezeli dana partia jest za aborcja to juz wiemy ze nie jest z nami :P
[21:58] ksiadz_na_czacie11: dokładnie, ale nawet wtedy ks z ambony nie może powiedzieć: "nie głosujcie na tego gościa bo on jest z tej opcji
[21:59] ksiadz_na_czacie11: może powiedzieć za to, że aborcja to zło, którego nie wolno popierać katolikowi
[21:59] klaus: ksiądz na ambonie powinien mówić o Bogu i głosić dobrą nowinę o Panu
[21:59] manh: ks - ale moze to powiedziec niedoslownie, ale zeby caly kosciol wiedzial o o chodzi :)
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Klaus. ale czy chcemy czy nie to Dobra Nowina dotyczy konkretu życia i nie da się uciec od rzeczywistości
[22:00] ksiadz_na_czacie11: Manh. "mądrej głowie dość dwie słowie"
[22:00] Owieczka_in_black: no nie mów klaus, że uważasz że ks na ambonie nie powinien mówić prawdy o aborcji
[22:00] ksiadz_na_czacie11: dobra. krótkie podsumowanie
[22:00] yasmin: ale Dobra Nowina nie moze polegac na nieustannym wyliczaniu grzechow i mowieniu o tym co wolno,a czego nie wolno robic