Kościół w polityce?

[20:53] ksiadz_na_czacie11: niech będzie pochwalony Jezus Chrystus:)
[20:53] anek: na wieki wieków amen
[20:53] szaman: na wieki
[20:53] _wisienka_: na wieki wieków:)
[20:54] anek: wiatm Księdza:)):))
[20:54] Helcia_: ks.Dobrodziej :))
[20:54] opik8: szczęść boże ks 11 :)
[20:54] gapisz: Na wieki wieków ksiądz :)
[20:54] ksiadz_na_czacie11: daj Ci Boże Opiczku
[21:00] ksiadz_na_czacie11: dobra!! 21
[21:00] ksiadz_na_czacie11: witam wszystkich z serca i zapraszam do rozmowy
[21:01] ksiadz_na_czacie11: ale prosiłbym by jeśli już oceniamy coś, to tylko postawy a nie ludzi
[21:01] ksiadz_na_czacie11: żeby rozmawiać to trzeba wiedzieć o czym. zatem najpierw pyt: co rozumiemy pod pojęciem polityka? czym ona jest?
[21:02] ksiadz_na_czacie11: no:)????
[21:03] ksiadz_na_czacie11: co to takiego?
[21:03] ksiadz_na_czacie11: bo z różnego rozumienia wynikają fałszywe sądy
[21:03] justysia: :)ogół dzialań związanych z dążeniem do zdobycia i utrzymania władzy państw
[21:03] nana: są to sprawy dotyczące państwa, jego zarządzania
[21:03] anek: są to różne sprawy związane z naszym krajem, jego ustrojem, prawem, ustawami, uchwałami itp
[21:03] Helcia_: polityka to chyba jest nauka o wladzy, o kierowaniu panstwem
[21:04] Helcia_: sprawowanie rządów
[21:04] ksiadz_na_czacie11: :) a czy czasem polityka nie powinna być rozumiana jako troska o dobro wspólne?
[21:04] justysia: no ba to na początku
[21:04] anek: powinna, ale tak nie jest
[21:04] ksiadz_na_czacie11: wszystkie te działania powinny zmierzać do realizowania dobra wspólnego
[21:05] ksiadz_na_czacie11: władza powinna dbać o dobro wspólne, prawo stanowione powinno być dla dobra wspólnego, itd
[21:06] Owieczka_in_black: najgorzej jak jest kilka grup społecznych o sprzecznych interesach
[21:06] ksiadz_na_czacie11: piszę "powinno być" bo jak jest to każdy widzi. choć nie zawsze też oceny są obiektywne
[21:07] ksiadz_na_czacie11: no dobrze. przyjmijmy, że polityka jest troską o dobro wspólne
[21:07] ksiadz_na_czacie11: przynajmniej taka ma być
[21:07] ksiadz_na_czacie11: a Kościół? co to takiego?
[21:07] Owieczka_in_black: Kościoł to my
[21:08] anek: wspólnota osób wierzących
[21:08] Owieczka_in_black: ciało , którego głową jest Chrystus
[21:08] Helcia_: kościół to ludzie i Bóg
[21:08] ksiadz_na_czacie11: ale to Ciało (wspólnota) to ludzie żyjący i działający w konkretnych warunkach historii
[21:09] nana: Kościół to my. ludzie wierzący, którym nie są tez obojętne sprawy Ojczyzny...
[21:09] Owieczka_in_black: tak, jak i ci co żyli i ci co są już w niebie
[21:09] ksiadz_na_czacie11: i oczywiście Bóg. Pan Bóg interesuje się też naszymi czasami przecież
[21:10] ksiadz_na_czacie11: zatem jako tak żyjącej wspólnocie nie mogą być obojętne sprawy Ojczyzny, państwa i obywateli
[21:10] Owieczka_in_black: no nie, bo i my jesteśmy tymi obywatelami
[21:10] nana: tak.. i dlaczego my - Kościół nie mielibysmy się interesować tym czym nas obdarzył? Ojczyzną?
[21:11] ksiadz_na_czacie11: a z drugiej strony, Kościół ma się troszczyć o dobro człowieka i wskazywać to dobro
[21:11] nana: dbać aby wzrastała w sile
[21:11] Owieczka_in_black: ale to nie musi być sprzeczne, prawda?
[21:11] ksiadz_na_czacie11: jeśli zatem tak, no to odpowiedź na pytanie czy Kościół ma prawo się mieszać jest dość oczywista
[21:11] nana: to chyba jedna strona:)
[21:12] Owieczka_in_black: no jest - ma prawo a nawet pewien obowiązek
[21:12] ksiadz_na_czacie11: tam gdzie chodzi o dobro człowieka, Kościół ma nie tylko prawo, ale nawet obowiązek zabierać głos
[21:13] ksiadz_na_czacie11: i tu właśnie wpisuje się to, co nazywa się Społeczną Nauką Kościoła
[21:13] nana: ostatnio jednak na naszej scenie politycznej nie jest kolorowo.. i to że Kościół "się miesza" budzi pewne kontrowersje..
[21:14] ksiadz_na_czacie11: wskazania dotyczące tego wszystkiego, co dotyczy życia człowieka w społeczności
[21:14] ksiadz_na_czacie11: zarzut mieszania się Kościoła do polityki jest dość stary
[21:15] ksiadz_na_czacie11: ja słyszałem go już kilkadziesiąt lat temu:)
[21:15] nana: a moze.. nauczanie Kościoła jest zbyt... niewygodne dla państwa..
[21:15] ksiadz_na_czacie11: tzn wcześniej nie słyszałem;)
[21:15] Owieczka_in_black: nana, no na pewno dla cześci obywateli jest niewygodne
[21:15] ksiadz_na_czacie11: a właśnie Nana. tak może być
[21:16] ksiadz_na_czacie11: napomnienia i wskazania są w ogóle niechętnie przyjmowane
[21:16] Owieczka_in_black: ks, a co zrobić jesli część obywateli jest niewierzących i nie czują potrzeby przestrzegać pewnych napomnień czy wskazówek
[21:16] ksiadz_na_czacie11: a zwłaszcza jeśli wytykają błędy, albo uświadamiają jak ma być
[21:17] ksiadz_na_czacie11: Owieczka. to faktycznie może być problem, ale tylko pozorny
[21:17] ksiadz_na_czacie11: no bo wskazania dotyczące dobra człowieka (tego w zakresie ziemskim) oparte są na prawie naturalnym
[21:18] nana: bo Kościół uczy moralności i to nie tylko chrześcijan, ale i każdego człowieka
[21:18] ksiadz_na_czacie11: i na doświadczeniu historii
[21:18] Owieczka_in_black: no tak, te ogólne to rozumiem - nie zabijać itp
[21:18] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie
[21:18] Owieczka_in_black: ale jak wejdziemy w jakiś szczegóły to już chyba bedą schody
[21:18] Owieczka_in_black: szczególnie w naszych czasach
[21:19] ksiadz_na_czacie11: a w nauczaniu społecznym Kościół nie uczy niczego innego ponad to co jest zawarte w przykazaniach od IV do X
[21:19] ksiadz_na_czacie11: zasady takie jak: poszanowanie własności, prymat człowieka nad ekonomią, zasada pomocniczości, solidarności
[21:20] ksiadz_na_czacie11: to są ogólnie uznawane zasady życia społecznego
[21:20] Owieczka_in_black: no a jak odnieść się politycznie do legalizacji związków homoseksualnych
[21:20] Owieczka_in_black: dla nas to Sodoma i Gomora
[21:20] ksiadz_na_czacie11: nawet przez niewierzących
[21:20] Owieczka_in_black: a ludzie niewierzący uważają że to jest ok, bo nie krzywdzą nikogo itp
[21:21] ksiadz_na_czacie11: ano właśnie. dawniej jak i dziś, jak Kościół wskazuje na prawo moralne jako konieczną podstawę budowania ładu państwa to krzyk słychać że się miesza
[21:21] Owieczka_in_black: ale ja nie chce by moje dziecko myślał, że w przyszłości może sobie poszukać chłopaka albo dziewczyny - do wyboru
[21:22] Owieczka_in_black: to mimo wszystko jest krzywdzące i to nie tylko dla chrześcijan