Prawo w sercach, ziarno w ziemi

[21:02] ksiadz_na_czacie3: zacznijmy od Jeremiasza....
[21:03] ksiadz_na_czacie3: Prorok Jeremiasz , w jutrzejszym czytaniu zapowiada Nowe Przymierze....
[21:04] ksiadz_na_czacie3: inne niż to pierwsze
[21:04] ksiadz_na_czacie3: względnie inne
[21:04] tygrys: inne bo wypełnione
[21:04] ksiadz_na_czacie3: inne bo uwewnętrznione....
[21:05] tygrys: stare Przymierze jest aktualne nowe Przymierze jest uniwersalne:)
[21:05] ksiadz_na_czacie3: przymierze wiąże się z prawem....
[21:05] Amy_Lee: przymierze wpisane w serce
[21:05] pingwinek: co to jest przymierze?
[21:05] Luiza: prawo umieszczone w sercu
[21:05] ksiadz_na_czacie3: prawo określa warunki przymierza
[21:05] OBCA?: porozumienie
[21:05] alex: ale prawo do czego??:.
[21:05] ksiadz_na_czacie3: tak było z Dekalogiem...........
[21:05] tygrys: to nowe prawo jest rozszerzone, dla wszystkich ludzi
[21:06] Luiza: prawo wyryte w sercu, nie na kamiennych tablicach
[21:06] ksiadz_na_czacie3: zachowacie....Będę Waszym Bogiem a wy moim ludem.........
[21:06] ksiadz_na_czacie3: będę was ochraniał.......
[21:06] ksiadz_na_czacie3: prowadził
[21:06] tygrys: nowe Przymierze - zawiera się w jednym przykazaniu - miłości Boga i bliźniego
[21:07] alex: no właśnie tak myślałem
[21:07] ksiadz_na_czacie3: ogrom, objawień.........
[21:08] ksiadz_na_czacie3: w Starym Przymierzu ludzie mieli problem z prawem....
[21:08] ksiadz_na_czacie3: dlaczego ?
[21:08] tygrys: bo było za dużo przepisów
[21:08] tygrys: chyba 614
[21:08] OBCA?: powiedz nam
[21:08] ksiadz_na_czacie3: tylko dziesięć słów tygrys
[21:08] vim: jak mieli tylko 10 przepisów to też był problem
[21:08] Awa: bo nie mieli tych praw w sercu
[21:08] ksiadz_na_czacie3: nie mówimy o talmudach
[21:08] Awa: tylko na piśmie
[21:09] alex: bo ich nie rozumieli
[21:09] Luiza: przymierze to było zobowiązanie obu stron, tak?
[21:09] ksiadz_na_czacie3: jasne Luizo
[21:09] tygrys: w modlitwie Pańskiej jest 7 próśb tylko - :))
[21:10] ksiadz_na_czacie3: w starym przymierzu przykazania były na tablicach
[21:10] baranek: tygrys, księdzu chodzi o Dekalog - Modlitwa Pańska to NT
[21:10] ksiadz_na_czacie3: były jakby zewnętrzne
[21:10] ksiadz_na_czacie3: i tak je tez traktowano
[21:11] tygrys: z tego wynika, że trzeba je wyryć w sercu - pewnie cierpieniem się to robi
[21:11] Awa: w jakimś mieście wywiesili 10 przykazań na budynku starostwa
[21:11] ksiadz_na_czacie3: do tego doszły liczne przepisy talmudów wspomnianych tygrysem..........
[21:11] ksiadz_na_czacie3: i właśnie reakcją na ten nadmiar przepisów
[21:11] ksiadz_na_czacie3: z konieczności traktowanych formalistycznie
[21:12] ksiadz_na_czacie3: była Jezusowa "redukcja" do dwóch przykazań
[21:12] ksiadz_na_czacie3: zresztą nic oryginalnego
[21:12] ksiadz_na_czacie3: oba były znane w ST
[21:12] vim: były
[21:12] ksiadz_na_czacie3: ale jakby przeoczone
[21:12] vim: fakt
[21:13] tygrys: w zamian za oko za oko ząb za ząb weszło nowe, miłość nieprzyjaciół
[21:13] ksiadz_na_czacie3: problem "kto jest moim bliźnim"
[21:13] Awa: każdy
[21:13] alex: dokładnie
[21:13] Amy_Lee: raczej - kto nie jest moim bliźnim :)
[21:13] Amy_Lee: jest ktoś taki? ;)
[21:14] alex: raczej nie ma
[21:14] tygrys: bliźnim jest każdy człowiek - nawet wróg
[21:14] Amy_Lee: właśnie
[21:14] Awa: ten kto nie jest tym bardziej jest
[21:14] alex: przecież każdy człowiek jest stworzony na obraz Boga
[21:14] ksiadz_na_czacie3: można powiedzieć że przez te "redukcje" Pan Jezus wpisał cały dekalog w serca tych co go słuchali
[21:14] Luiza: ksiądz, ale pytanie :)
[21:14] alex: czyli jesteśmy stworzeni z tego samego
[21:14] tygrys: słuchać to za mało ks3
[21:14] Amy_Lee: tak alex, a to znaczy, że każdy jest - obrazem Boga. to sprawia, że jesteśmy sobie bliscy - jesteśmy bliźnimi.
[21:15] ksiadz_na_czacie3: od czegoś trzeba zacząć
[21:15] tygrys: trzeba w to uwierzyć i przystosować się do tego
[21:15] alex: należy to rozumieć i czuć według mnie
[21:15] alex: no właśnie o to mi chodziło
[21:15] alex: tylko nie wiedziałem jak to wyrazić
[21:15] tygrys: Amy trzeba zadać pytanie jak uczniowie - a kto jest moim bliźnim :)
[21:15] ksiadz_na_czacie3: żeby uwierzyć , trzeba posłuchać fides ex auditu
[21:16] alex: a co to fides ex auditu ??
[21:16] ksiadz_na_czacie3: żeby posłuchać, trzeba się wyciszyć...
[21:16] ksiadz_na_czacie3: wiara ze słuchania
[21:16] Amy_Lee: "......a bliźniego swego jak siebie samego" - chyba kochanie siebie, jako Bożego dziecka jest warunkiem koniecznym i uzdalnia do miłości bliźniego.
[21:16] tygrys: żeby posłuchać, trzeba wierzyć, że ten kto mówi - ma rację - przyjąć to za prawdę
[21:17] ksiadz_na_czacie3: zauważmy że w dwóch przykazaniach mieści się cały dekalog....
[21:18] ksiadz_na_czacie3: więc nie ma zmiany praktycznie co do zakresu przymierza
[21:18] tygrys: nie ma zmiany w nas księże?
[21:18] ksiadz_na_czacie3: lecz jest zmiana do jego potraktowania
[21:18] ksiadz_na_czacie3: co do motywu wierności przymierzu
[21:18] ksiadz_na_czacie3: nie doskonała sprawiedliwość legalna lecz miłość
[21:19] tygrys: nad sprawiedliwością jest miłosierdzie
[21:19] Amy_Lee: przymierze obejmuje nas wszystkich i wszystkich - zobowiązuje, już nie na tablicach, a w sercach :)
[21:19] ksiadz_na_czacie3: to jest istota zmiany tygrysie
[21:19] Awa: człowiek ma w naturze sprzeciw wobec nakazów
[21:19] Luiza: tyle, że często mamy kamienne serca
[21:19] Awa: a z miłości gotów jest na wiele
[21:19] ksiadz_na_czacie3: Luiza o tym na koniec
[21:19] vim: Luiza, i na to jest sposób
[21:20] ksiadz_na_czacie3: o kamiennych sercach , ok. ?
[21:20] tygrys: czy stać nas na miłosierdzie - tak po ludzku księże?
[21:20] Luiza: ok.