Prymas Tysiąclecia

[21:28] tygrys: teraz jednak są inne czasy - więc pewnie taka jest potrzeba :) ale myslałem, że temat jest o prymasie :))
[21:28] Awa: pokazywały władzy że jesteśmy
[21:28] Bezimienny: No to prawda Awa. Pokazywały Kościół jako realną siłę
[21:29] Serafin: ale Bezi, w takim układzie ani papieskie pielgrzymki, ani pielgrzymki np. do Piekar lub do Częstochowy nie miałyby racji bytu
[21:29] tygrys: kiedyś - takie mały grupy pewnie nie miałyby racji bytu - teraz sa koniecznoscia w Kosciele
[21:29] Awa: pozwalały czuc sie razem
[21:29] Serafin: a one są nam bardzo potrzebne
[21:29] Serafin: żeby przyciągnąć i pociągnąć
[21:29] Bezimienny: Serafin. Ja po prostu myslę o proporcjach. Powinno być 80 procent pracy w małyc wspólnotach i 20 na masówkach
[21:29] pitrek: on raczej widzial kosciół i polske i tradycje razem teraz to nie jest tak złaczone ze soba
[21:30] Bezimienny: I własnie się boję, że Prymas tego nie widział.
[21:30] Awa: problem w tym żeby na masowkach nie poprzestac
[21:30] tygrys: sekty dlatego maja możłiwość łowienia ludzi, bo w nich człowiek nie czuje sie anonimowy
[21:30] megi: tak, autorytety już były , teraz to my powinnismy wziąć sie za siebie i zmieniac świat w sobie i wokół siebie, tam gdzie jesteśmy dawać śwadectwo,stawac się świętymi, mamy bogactwo nauczania ...wiemy co i jak ..szansa dla świeckich..
[21:30] Serafin: Bezi, pamiętaj, że idea wspolnoty wspolnot pojawilła się dopiero po Soborze
[21:30] tygrys: te małe grupy daja możliwość uczestnictwa i rozwijania sie we wspólnocie
[21:31] aprylka: tak jak parafia
[21:31] Bezimienny: No prawda Serafin., Zapominam, ze prymas silnie tkwił w koncepcjach przedsoborowych. Takiego kościoła trochę triumfującego
[21:31] Serafin: i to wprowadzał w życie młodszy Kardynał Wojtyła
[21:31] Awa: maryjność też powodowala te masowki
[21:31] Awa: perygrynacje obrazow nawiedzenia
[21:31] Bezimienny: No i prawdą, jest, ze jego wysłki i koncepcje okazały się skuteczne. Inaczej niż w Czehosłowacji, na Węgrzech itp
[21:31] Serafin: uważam, że jest to potrzebne
[21:32] Serafin: ale nie można na tym poprzestać
[21:32] tygrys: ale masówki są wyrazem tej wiary emocjonalnej
[21:32] Awa: tak jak ważne były procesje na Boze Cialo
[21:32] Serafin: jw. - one przyciągają i pociągają
[21:32] pitrek: ale to juz nie trafia trafia za to piekna liturgia i to ze ks ma cos madrego do powiedzenia jak np u domninkanow
[21:32] Bezimienny: Prawda, ze dostarczało wielu takich wzruszeń,.Na przykłąd peregrynacja pustych ram obrazu MB Częstochowskiej na śląsku
[21:33] Serafin: wydaje mi się, że wielu już w trakcie pielgrzymki B16 zdecydowało się pojechać do Krakowa
[21:33] tygrys: na Soborze Watykańskim II mówiono, że ewangelizowanie powinno sie dostotsować do czasów - nie zatracając doktryny wiary - teraz jest potrzeba tworzenia małych grup w Kosciele
[21:34] tygrys: zreszta religia w szkołach tez nieco odmieniła prace w parafiach
[21:34] Serafin: owszem - tak powinno wygladać duszpasterstwo na codzień
[21:34] Bezimienny: Ufam. tak. Była peregrynacja o kopii obrazu MB Częstochowskiej w Polsce. Jak obraz jechałna śląsk, to ubecja go aresztowała i odwiozła do Czestochowy. Potem pilnowali, by nikt go po kryjomu nie wywiózł, a po parafiach modlono się przy pustych ramach,
[21:34] megi: kościól jako wspólnota wspólnot ( domowych kościołów)przede wszystkim, no i oczywiście tych które sa
[21:34] Awa: Wyszynski (tak pokazano w filmie)mial żal że biskupi mocniej nie staneli w jego obronie
[21:34] Serafin: ale te masówki nam Polakom są też potrzebne
[21:34] Awa: po aresztowaniu
[21:35] ufam: ok
[21:35] pitrek: ta te masowki tez
[21:35] Bezimienny: Faltem jest Awa, ze wielu aresztowano. Taki Tokarczuk (przemyski) to w ogóle miał przechlapane, Biskkupów śląskich wygnano....
[21:35] Bezimienny: Ano są Serafin, na pewno
[21:35] Awa: ale inni poddpisali
[21:36] tygrys: ta masówka ostatnia, mam na mysli wizyte papieza - nie do końca miała charakter masówki - były chwile ciszy skupienia i modlitwy - i to, że tyle było ludzi nie przeszkodziło w dojrzałym przeżywaniu
[21:36] Bezimienny: Tak w sumie każde masówki wyglądały tygrys. Były chwile skupienia, modlitwy
[21:37] Serafin: tygrys, mówiąc "masówka" nie mam na myśli zwykłego spędu, ale po prostu liczne spotkania po to żeby umocnić się w wierze i dać jej świadectwo
[21:37] tygrys: wiec można budowac i nie tylko budowac swoja wiare, ale modlić sie wtedy gdy uczestniczy sie w tak doniosłych wydarzeniach Koscioła
[21:37] Bezimienny: Takie spotkania na pewno mają swoje znaczenie Dziś mamy Lednicę. Wielu ludzi tego potrzebuje
[21:37] tygrys: Serafin, wiem o czym piszesz
[21:37] Awa: mnie uderzyly slowa wyszynskiego skierowane do tych ktorzy go wiezili
[21:38] Serafin: ?
[21:38] Awa: był im wdzieczny że dzieki nim doskonali sie w wierze
[21:38] Serafin: wiara udoskonala się w cierpieniu
[21:38] Awa: to niby normalne ale wpraktyce trudne
[21:38] tygrys: i na modlitwie - jak i sakramentach
[21:38] tygrys: głownie na Eucharystii :)
[21:38] megi: masówka jest bez sensu jeżeli jest tylko masówka bez indywidualnego zawierzenia( to tak jak kochac wszystkich i kochac każdego z osobna -to samo a jednak istota rózni się )
[21:39] Awa: nigdy nie zrozumiem jak można kochac wszystkich:)
[21:39] Serafin: nigdy nie możemy powiedzieć, jak mocna jest nasza wiara, dopóki nie zostanie ona wystawiona na próbę
[21:39] tygrys: wiara udoskonala sie w działaniu - bo wtedy nie jest martwa:))
[21:39] megi: a masówka to oznacza:)
[21:40] tygrys: Serafin - nie możemy powiedziec, że nasza wiara jest mocna - bo zawsze jest jeszcze przed nami cos do zrobienia :)
[21:41] tygrys: wiara, jest prosta, jak sie nad nie nie debatuje, Jak zaczyna sie ją dzielić na kategorie - to okazuje się, że to wszystko nie jest do pokonania:))
[21:41] megi: to oczywiste ; wtedy nawet może okazać sie ,że wydaje się nam ,że wierzymy
[21:41] Serafin: ale jej moc okazuje się dopiero w trudnościach
[21:41] pitrek: ja myśle że kościół powinien powalczyć o młodzych bo za kilka lat moze się okzac to co w irlandii teraz sekularyzacja
[21:41] Serafin: pitrek, a nie walczy?
[21:42] Serafin: czy młodzież czuje się opuszczona w Kościele?
[21:42] tygrys: pitrek - B16 przyjechał miedzy innymi do Polski, bo widzi, że Kościół tu, ma szansę na umacnianie wiary w zjednoczonej Europie - nie jest chyba tak źle :)
[21:42] Serafin: czy Kościół nie ma jej nic do zaproponowania?
[21:42] pitrek: nie za bardzo jaka jest teraz w duzych miastach frekfecja na mszy np
[21:42] pitrek: w ndz
[21:42] tygrys: pitrek- ale moze jakosc jest ważna :))
[21:43] Serafin: owszem, nie można powiedzieć, że nic więcej nie można zrobić...
[21:43] Serafin: ale to, co pociąga, to autentyczność
[21:43] pitrek: ta ale za kilka lat co bedzie z polski klerem?
[21:43] tygrys: trudno jest oceniać cudza wiare pitrek - :) wazne jest by każdy z nas ją budował codziennie od nowa :)
[21:43] Serafin: mamy przykład w Wyszyńskim, JPII, B16
[21:44] Serafin: Pitrek, a Ty w nim będziesz?
[21:44] pitrek: myśle że tak
[21:44] tygrys: włąśnie Serafin - Duch Św - nie zostawi Koscioła :))
[21:44] tygrys: te osoby które wymieniłes Serafinie, nie sa przypadkowe:)
[21:44] Serafin: no to jestem spokojniejszy, przynajmniej jeden publicznie powiedział, że nie zostawi Kościoła
[21:45] Piramidox: tygrysku,tylko żeby nie zostało z niego dwu albo trzech
[21:45] Bezimienny: Ja też nie zostawię (ale młody nie jestem)
[21:45] albals: JPII gdy zaproponowal w programie swego pontyfikatu spotkania z młodzieża to usłyszal pytanie (kard)a ktoż na te spotkania przyjdzie
[21:45] tygrys: Pira - B16 - powiedział to co napisałęś i dodał "ale was jest tu wiecej" :))
[21:45] Serafin: Bezi, nie musisz się przyznawać:)
[21:45] albals: i co?
[21:45] albals: czy spędzano albo szczególnie zachęcano młodzież?
[21:45] albals: nie spontanicznie przychodzila na nie
[21:46] tygrys: al tak włąsnie było i przychodza tłumy młodych :))
[21:46] tygrys: nie tylko przychodza - uczestnicza , słuchaja, modla sie i przystepuja do sakramentow
[21:46] Bezimienny: Jak powiedzia kiedyś JPW,. młodym nigdy dość :P
[21:46] pitrek: ok ale to ludzie z calego poludnia w jednym miejscu
[21:46] albals: tygrys - właśnie
[21:47] Serafin: zaryzykuję stwierdzenie, że młodzież, która przychodzi na te spotkania, coraz bardziej jest zasłuchana w to, co mówi Papież
[21:47] albals: ja mysle, ze im wieksze pietrza sie trudnosci przed mlodymi tym wiekszy ona wykazuje heroizm, hart ducha
[21:47] Serafin: zresztą zwróccie uwagę na jedną rzecz...
[21:47] tygrys: tak i dowodem tego były reakcje - na to co papiez mowił
[21:47] tygrys: Serafinie
[21:47] albals: Serafin mysle ze masz racje
[21:48] Bezimienny: Też miałem wrażenie takie Serafin. Wystarczyło, ze Benedykt delikatny gest wykonał, zobaczyli na telebimie i się uciszyli. Może podświadomie nie chcieli przed papieżem niepolakiem przynieść Polsce wstydu
[21:48] pitrek: ja też miałem takie wrażenie i ze ci co przyszli chcieli cos naprwde uslyszec to wynika tez z tego ze ten papiez B16 jest naprawde "łebski"