Prymas Tysiąclecia

[21:09] Serafin: o właśnie zmienił się temat
[21:09] Piramidox: większośćna tym czacie go pewnie nie pamięta
[21:09] Serafin: rocznice są zawsze okazją do tego, żeby sobie przypomnieć...
[21:09] Tinqer: ja go nawet na oczy nie widziałem
[21:09] Bezimienny: Słusznie, 25 lat minęło
[21:10] Serafin: pieknie przeżywaliśmy rocznicę śmierci JPII, bo wszyscy w tym uczestniczyliśmy...
[21:10] Tinqer: w sensie że jak żył bo na zdjęciach czy w telewizji to tak
[21:10] Serafin: przypuszczam, że niewielu jest wśród nas takich, co pamięta dobrze czasy Wyszyńskiego
[21:10] Tinqer: ale prosze księdza Jana Pawła II znaliśmy wszyscy
[21:10] Awa: kilka dni temu tvp wyświetlił film dokumentalny
[21:10] Awa: o kardynale
[21:11] baranek: Ja go znam z pomnika przed KUL-em ;)
[21:11] Serafin: ale więcej się o nim w tych dniach mówi
[21:11] Awa: non posssumus
[21:11] Serafin: właśnie były filmy, wspomnienia, itd...
[21:11] Tinqer: u mnie w mieście rzadko ktoś go wspomina
[21:11] Tinqer: nawet nie wiem czy na mszy w niedziele była jakaś wzmianka
[21:12] Serafin: pytanie, co dla nas jest dzisiaj aktualne
[21:12] Tinqer: z tego co pamietam to chyba nie
[21:12] pitrek: podobala mi sie jego wiara i walka z komuniastami ale nie styl troche sztywny
[21:12] Serafin: w jego postawie
[21:12] aprylka: oddanie MB
[21:12] Piramidox: zgadzam sie pitrek
[21:12] opik11: mi się podobał brak kompromisów
[21:12] Serafin: sztywny czy majestatyczny
[21:12] Tinqer: nie wypowiem się na to pytanie bo zabardzo nie znam księdza Wyszyńskiego
[21:12] pitrek: sztywny troche
[21:13] aprylka: majestatyczny:)
[21:13] Piramidox: opiku ,kompromisów to pewnie zawierał wiele bo musiał
[21:13] pigula: majestetyczny
[21:13] Tinqer: był człowiekiem wiary
[21:13] Serafin: mi się bardziej jego majestat podobał
[21:13] Bezimienny: Ja mam wobec Prymasa Tysiąclecia mieszane uczucia
[21:13] pigula: bezi - dlaczego??
[21:13] pitrek: napewno duzo polska jemu zawdziecza
[21:13] Serafin: dlaczego Bezi?
[21:13] Bezimienny: Trochę za bardzo jak na mój gust był autorytarny
[21:14] Awa: Bezi teraz mamy odwrotnie
[21:14] Awa: bezkrolewie
[21:14] Bezimienny: Umawiał sę, zmieniał zdanie i dziwił się, ze ludzie nie rozumieją, że zmienił
[21:14] Awa: albo mnogowladztwo
[21:14] Piramidox: Bezi gdyby był inny kościól by sie rozlazł
[21:14] unhappy: tia może i to że mieli my papiyża Karola
[21:14] pitrek: bezi moze wtedy takie czasy były teraz jest inaczej
[21:14] Serafin: zmieniał zdanie?
[21:15] Bezimienny: No tak. Tylko w gruncie rzeczy prymas nie ma żadnej włądzy nad resztą biskupów w kraju, a on jakby próbował zmieniać wspólne ustalenia episkopatu
[21:15] pigula: bezi - przepraszam ale może jakis konkret??
[21:15] Serafin: Bezi, możesz podać przykład?
[21:15] Bezimienny: Serafin, chodzi i mi o pewien list pasterski, który kazał wycofac z czytania w Kościołach wbrew wczesniejszych ustaleniom episkopatem. Ale to drobiazg czepiam się.
[21:15] pigula: bo nie zabardzo wiem o czym mówisz a lubie wiedziec co się dzieje
[21:16] pitrek: bezi ty chyba mowisz o glempie nie wyszynskim?
[21:16] Serafin: przypominam sobie
[21:16] pitrek: a ja sie nie zagdzam z toba
[21:16] Serafin: tylko trzeba wziąc pod uwagę czasy
[21:16] Bezimienny: Ja czytałem kiedyś taką pochwalną książkę Andrzeja MIcewskiego bodaj,. I czytająć ją jakoś tak się trochę do tej opostaci zraziłem. Ale tylko troszeczkę :)
[21:17] Bezimienny: Racja Serafin., Czasy były paskudne
[21:17] irena: był człowiekiem ogromnej wiary a jego pisma są wciąż aktualne
[21:17] julek_: Bezi to dobrze, ze tylko troszeczke!
[21:17] baranek: a właściwie czemu określa się go " Prymasem 1000-lecia" ?
[21:17] irena: Czasy się zmienily, ale ludzie niekoniecznie
[21:17] pitrek: był świetym na tamte czasy
[21:18] Luiza: a "kwiatki" tamtych czasów ciągle jeszcze rozkwitają, ostanio jakby częściej
[21:18] Serafin: podobają mi się określenia, ze był interrexem albo ostatnim królem Polski
[21:18] aprylka: bo byl Wielki jako Prymas tak jak JP II jako Papież
[21:18] pitrek: interexem był kiedyś każdy prymas
[21:18] Serafin: interrex to panujący w okresie bezkrólewia
[21:18] Piramidox: bo potrzebujemy ikon
[21:19] irena: Myślę że był wielki jako człowiek przede wszystkim
[21:19] Serafin: a taką władzę miał prymas
[21:19] Bezimienny: Jego wielką zasługą jest akcja na tysiąclecie chrztu Polski. On to wymyślił i prowadził....
[21:19] tereska: w końcu bezpiecznie przeprowadził Kościół w Polsce przez morze czerwone komunizmu
[21:19] aprylka: jako człowiek przede wszystkim:)
[21:19] Serafin: ja ciągle słyszę z róźnych stron, że dziś brakuje nam w Polsce kogoś o takim autorytecie, jak Wyszyński
[21:20] Piramidox: i co sięstało z jego dorobkiem?
[21:20] pitrek: to prawda pewnie
[21:20] Piramidox: Glemp mu nie dorasta do pięt
[21:21] Serafin: JPII mówił o tym, ze nie byłoby Papieża Polaka, gdyby nie Prymas Wyszyński
[21:21] Bezimienny: Piamidox. Jest UKSW. Czyli uniwersytet jego imienia. Tam pewnie jego myśl badają. AAle w ogólnej świadomości Polaków funkcjonuje chyba mało
[21:21] aprylka: trudno jest byc nastepca Wyszynskiego tak jak trudno byc nastepca JP II
[21:21] Serafin: więc nie ujmując w niczym działaniu Ducha Św. i wielkości JPII to, co się teraz dzieje, jest także zasługą Wyszyńskiego
[21:22] Piramidox: oj ks to co się teraz dzieje?
[21:22] Serafin: a nic?
[21:22] aprylka: chociażby akt zawierzenia MB
[21:22] Serafin: zobacz ostatni tydzień?
[21:22] Piramidox: a dużo dobrego?
[21:23] Serafin: idealnie nigdy nie będzie
[21:23] Piramidox: chodzi mi o świadomośćwiary wśród narodu
[21:23] Bezimienny: Ja się zawsze zastanawiam jak jest mowa o kardynale Wyszyńskim, czy nie lepiej byłoby, gdyby zamiast nacisku na wielkie uroczystości, masowe spotkania, położył nacisk na małe grupy
[21:23] Serafin: a jaka jest Twoja świadomość wiary
[21:24] Serafin: bo naród składa się z ludzi...
[21:24] Serafin: Bezi, też o tym myślałem...
[21:24] Piramidox: kiepska i jak patrzewokoło to lepszej teżnie widzę
[21:24] Bezimienny: I co Serafinie
[21:24] Bezimienny: ??
[21:24] Serafin: i dochodzę do wniosku, że Polacy jednak potrzebują takich masowych zrywów
[21:25] irena: Może od tych mas można było przejść do malych grup?
[21:25] Piramidox: zrywy nam szybko przechodzą
[21:25] Bezimienny: Serafin, no prawda. Tylko jedna rzecz mnie martwi
[21:25] Serafin: my jesteśmy narodem, który lubi pospolite ruszenia
[21:25] Bezimienny: Ks Kudasiewicz pisał o tym w książce Matka Odlupiciela.
[21:25] pitrek: Kościół moim zdaniem pownien sie przestawić teraz z ludowego na bardziej małych wspolnot
[21:25] Bezimienny: Otóz tam, gdzie zwracano uwagę na formację w małych grupach, tam dziś ludzie głosują za prawicą.
[21:25] aprylka: ale Prymas nie moze być chyba Prymasem malych grup
[21:25] Serafin: nie można oczywiście budować tylko na owych masowych wydarzeniach
[21:26] Bezimienny: Tam gdzie było duszpasterstwo "masowe" często przerzucili się na lewicę, choć bardzo niby przezywali te wszystkie masówki
[21:26] aprylka: winien sie zwracac do wszystkich a zarazem do każdego z osobna
[21:26] Serafin: ale od "masówek" do grup
[21:26] pitrek: ludzie szukaj czego lepszego np dominikanie robia swietna robote na ich msze ludzie wola chodzic niz na traadycyjne w swoich parafiach
[21:26] Bezimienny: Czyli ogólniej: to pytanie, na ile trwałe jest duszpasterstwo, które opiera się na przeżyciu, a nie intelektualnej formacji
[21:26] Serafin: są osoby, które dały się porwać przez to, co się działo w tych dniach
[21:27] Bezimienny: No tak
[21:27] Serafin: a teraz powinno się je poprowadzić właśnie do grup, żeby to, co zakiełkowało, zakorzeniło się i wydało owoc
[21:27] Piramidox: racja
[21:27] tygrys: a tak własnie to widział Prymas tysiąclecia ?
[21:27] Bezimienny: Mnie się podoba koncepcja parafii jako współnoty współnot
[21:28] Serafin: i myślę, ze Kard. Wyszyński dobrze to rozumiał
[21:28] Awa: w owych czasach masówki były potrzebne
[21:28] Bezimienny: nie wiem tygrys. Mnie się wydaje, ze on nie widział tej potrzeby formowaniaw małych grupach