Mój duchowy autorytet - i dlaczego ?

[21:30] Awa: zatwardziały
[21:30] Clapton: o jakich grzechach mówi ksiądz??_
[21:30] Trinity: ja nawet na tym czacie mam autorytetów parę :)
[21:30] susane: jeśli się nawraca to tak, a jeśli uparcie trwa w błędzie to nie
[21:30] uleska: jeżeli walczy z grzechem to pokazuje nam drogę
[21:30] Helcia_: przecież nie ma człowieka bez grzechu
[21:30] Clapton: lekkich czy ciężkich
[21:31] Clapton: jakbym nie wiedział i nie znał swiata
[21:31] Baxi86: powinien być taki który ma cechy warte do "powielania" ;)
[21:31] ksiadz_na_czacie5: a czy pójdziesz do spowiedzi do ks. o którym wiemy, ze był agentem SB?
[21:31] JMJ: nie
[21:31] Clapton: no wie ksiądz
[21:31] baranek: tak
[21:31] uleska: nie
[21:31] Trinity: a czemu nie
[21:31] Clapton: ja bym poszedł
[21:31] Awa: ha ks 5 był wczoraj incognito na czacie?
[21:31] baranek: nie widzę problemu...
[21:31] ksiadz_na_czacie5: o to mnie spytał jeden ks.
[21:31] Awa: ja nie pójdę
[21:31] Clapton: w końcu ksiądz
[21:31] Clapton: i błędy można popełniać
[21:31] Helcia_: ja bym poszła
[21:31] _dzika_: Clapton czemu się smucisz, świat nie jest najlepszy, ale to w większości zależy od nas jakim go uczynimy i jakim go widzimy
[21:32] susane: idąc do spowiedzi myślę o spotkaniu z Jezusem i nie wiem jaki ksiądz jest za konfesjonałem bo o tym nie myślę
[21:32] Clapton: nawet nie trzeba
[21:32] Didymos: ważniejsze spotkanie z Jezusem. pośrednik mniej. i tak ważnie rozgrzeszy
[21:32] _hanusia: ja też bym poszła pewnie
[21:32] Clapton: je popełnić
[21:32] Baxi86: zależy czy żałuje
[21:32] Baxi86: czy wogule jest ks z powołania
[21:32] _dzika_: a spowiedz to rozmowa z ks czy Bogiem?
[ [21:32] baranek: Baxi- Ty nie masz oceniać żalu spowiednika ;)
[21:32] Baxi86: nie z przypadku
[21:32] Awa: autorytet posiada coś takiego jak kredyt zaufania
[21:32] uleska: ja bym nie poszła do tego który na wszystkich krzyczy
[21:32] Awa: ks ubek tego kredytu u mnie nie ma
[21:32] ksiadz_na_czacie5: ale dziś autorytetem ludzi są jednostki słabe..
[21:33] Clapton: ale ks też jest człowiekiem
[21:33] Didymos: Baxi. a Ty jesteś chrześcijaninem z powołania czy z przypadku?
[21:33] susane: spowiedź nie powinna koncentrować się na osobie spowiednika ... on jest narzędziem miłosierdzia
[21:33] Clapton: też
[21:33] JMJ: ja bym do ubeka nie poszła
[21:33] Awa: ładni teoretyzujecie
[21:33] Baxi86: ja chyba to 2
[21:33] Awa: ciekawe jakbyście zrobili naprawdę gdybyście mieli pewność co do spowiednika
[21:33] _dzika_: co to znaczy słabe ks?
[21:33] Clapton: z przypadku Baxi
[21:33] Clapton: właśnie słabe
[21:33] ksiadz_na_czacie5: i jest też spowiedz spotkaniem z kościołem i konkretnym człowiekiem
[21:33] Didymos: ciekawe co byście zrobili mając do dyspozycji tylko takiego upadłego ks a groziłaby wam śmierć...??
[21:33] Baxi86: przecież tak nie wychowali
[21:33] Awa: niech ks poda przykład słabego autorytetu
[21:34] Baxi86: mogło być inaczej
[21:34] ksiadz_na_czacie5: słabe = grzeszny
[21:34] Helcia_: poszłabym do takiego ks.
[21:34] Awa: Didymos właśnie miałam napisać
[21:34] Clapton: to rzecz oczywista
[21:34] ksiadz_na_czacie5: Clinton
[21:34] JMJ: he, Didymos, to nawet do najgorszego grzesznika bym poszła do spowiedzi
[21:34] Awa: ze chyba tylko w 1 przypadku
[21:34] Trinity: upadły lepiej zrozumie innego grzesznika
[21:34] _hanusia: ja też bym poszła:)
[21:34] Awa: ale to byłaby nikeonsekwencja
[21:34] Luiza: Awa - autorytetem wielu młodych jest Owsiak
[21:34] Helcia_: bo zbawienie ważniejsze niż jakieś tam grzechy ks.
[21:34] susane: takie wtedy były czasy ... dla mnie wiadomość o tym nie ma wpływu na moją wiarę
[21:34] Clapton: Ja
[21:34] Awa: w przypadku śmierci jest wiara w ważność sakramentu
[21:34] ksiadz_na_czacie5: kłamał i jego autorytet z wrósł w USA
[21:34] Awa: ale tu chodzi tez o czysto ludzkie relacje
[21:34] _dzika_: ok, ale każdy z nas jest grzeszny. Gdybyśmy szukali tylko tych bezgrzesznych to okazałoby się, ze nie znajdziemy żadnego autorytetu:|
[21:35] Didymos: a tak to nie ma tej wiary? ej to coś ta wiara słabiuchna;)
[21:35] Clapton: to jest USA
[21:35] Baxi86: a każdy ludzie mogli wiedzieć kłamał
[21:35] Clapton: a nie nasza Polska
[21:35] Luiza: o Rydzyk jest autorytetem dla wielu...
[21:35] Awa: didymos wierze że sakrament jest ważny bez względu na osobę ks
[21:35] Baxi86: za wielu
[21:35] ksiadz_na_czacie5: ale mu udowodnili i wtedy stal się bliskim dla wielu
[21:35] Awa: ale chciałabym ten sakrament otrzymać z rak godnych
[21:36] Awa: chyba mam prawo?
[21:36] Luiza: wybieramy czystrze ręce o ile mamy wybór
[21:36] _dzika_: może dlatego, że każdy ma świadomość że również mógł taki grzech popełnić. Autorytety grzeszne są bardziej realne, dlatego częściej po nie sięgamy.
[21:36] Didymos: ale jak będziesz czekać na godnego, to możesz się nie doczekać. nikt z kapłanów nie jest godny
[21:36] Awa: dokładnie Luiza
[21:36] Luiza: jeśli nie ma wyboru, bierzemy to narzędzie które jest
[21:36] Luiza: i za nie też dziękujemy
[21:37] Awa: oj Did ale są bardziej i mniej godni;)
[21:37] Clapton: wyreczyłeś mnie
[21:37] ksiadz_na_czacie5: czasami to słabe może lepiej pomoc
[21:37] _hanusia: przecież ksiądz też jest człowiekiem...;)
[21:37] susane: moc w słabości się doskonali
[21:37] uleska: może jest [pokorniejsze
[21:37] ksiadz_na_czacie5: i jest synem epoki
[21:38] _dzika_: czasem może otworzyć oczy, pozwala spojrzeć na własny grzech z innej perspektywy, bardzo po prostu pozwala uświadomić sobie jego istnienie.
[21:38] Didymos: oczywiste jednak, że słabość nie usprawiedliwia grzechu. i nie można grzeszyć bardziej by być bardziej pomocnym
[21:38] Baxi86: mam głupie pytanie: jeżeli spowiadamy u ks a ten ks nawet nas nie słucha i wogóle myśli nie wiem o czym spowiedz jest ważna??
[21:38] JMJ: wiadomo, że jesteśmy wszyscy grzesznikami, Księża też, ale co innego Ksiądz, który stara się być świętym a co innego ks., który się nie stara
[21:38] Helcia_: ks. taki sam człowiek jak my, tez ma prawo popełnić błąd i zgrzeszyć
[21:38] ksiadz_na_czacie5: ważna
[21:38] Luiza: baxi- Bóg Cię słucha
[21:38] Awa: tak Jmj
[21:38] Baxi86: to chyba bym poszedłbym do każdego ks
[21:38] Clapton: ksiądz nieraz więcej przeszedł niż ktoś inny
[21:38] Luiza: baxi Bóg Cię rozgrzesza
[21:39] Luiza: ksiądz daje pokutę ;)
[21:39] Didymos: przez kapłana
[21:39] Awa: Baxi ważna ale czujemy się zlekceważenie nie?
[21:39] ksiadz_na_czacie5: ale autorytet to ktoś kogo się słucha a nie tylko on słucha i rozgrzesza..
[21:39] Luiza: awa, ale to też uczy... kto jest Pierwszy
[21:39] Awa: no i jak np uczepiliśmy się tego ks ubeka
[21:39] susane: do odpuszczenia grzechów potrzebne jest wyznanie grzechów
[21:39] Awa: może mi mówić nie kłam żyj uczciwie
[21:39] ksiadz_na_czacie5: czy posłuchasz tego co ma do powiedzenia taki człowiek?
[21:39] Didymos: susane. bardziej żal
[21:40] Baxi86: ale ja nie mowie ze taki byłby autorytetem
[21:40] Awa: do tego trzeba wielkiej pokory
[21:40] Awa: żeby to przyjąć
[21:40] Clapton: ale jak ma sumienie to będzie żył godnie tak jak Pan Bóg przykazał
[21:40] Awa: jak ktoś chce się ćwiczyć w pokorze
[21:40] _dzika_: "taki" człowiek. Ksiądz a kto z nas ma prawo Go osądzić?
[21:40] Luiza: do tego trzeba wybaczenia bliźniemu
[21:40] susane: z I listu Jana jeśli wyznajemy grzechy Bóg je odpuszcza
[21:40] ksiadz_na_czacie5: dziś jest to ważne ks. ubek...ikonka
[21:40] Awa: ikona solidarności?
[21:40] susane: wyznanie grzechów zakłada żal
[21:41] Didymos: nie zawsze
[21:41] Clapton: nie zawsze
[21:41] _dzika_: nie zgadzam się
[21:41] ksiadz_na_czacie5: a czy chcemy by był autorytetem...?
[21:41] JMJ: a co jak nie ma żalu prawdziwego, taka spowiedz też jest ważna?
[21:41] Awa: masz racje Didymosie
[21:41] Baxi86: mam wrażenie ze nie którzy ks chcą za bardzo istnieć w mediach