Jestem "z" lub "przeciw" Bogu. - Czy istnieje czyn obojętny ?

brat_na_czacie: jesteśmy wolni
[21:19] baranek: a przeciw też jest działaniem i tez daje efekt
[21:19] MaLa^^: ale nasza wolność staje się czasem niewola
[21:19] brat_na_czacie: Jeśli nie byłoby wolności, to nie ma moralnej oceny działania jako dobrego lub złego.
[21:19] tygrys: Bracie nie tak do końca - to zależy jaka koncepcje wolności przyjmiemy
[ [21:19] aprylka: Jeśli wolny człowiek będzie realizować zamysł Boga to będzie pełnić dobro, jeśli nie będzie realizować to będzie pełnił zło.
[21:20] baranek: problem tylko w rozpoznaniu tego zamysłu
[21:20] baranek: i tu już pojawia się problem
[21:20] gosc12: aprylko -zawsze powtarzam, że wolność to nie jest to samo co samowola
[21:20] brat_na_czacie: A teraz ważne zdanie:
[21:21] brat_na_czacie: O Jeśli wolny człowiek będzie realizować zamysł Boga to będzie pełnić dobro, jeśli nie będzie realizować to będzie pełnił zło.
[21:21] baranek: bo można źle rozpoznać i robić coś złego w przekonaniu, że to jest dobre...
[21:21] brat_na_czacie: ...i nie ma innej drogi
[21:21] tygrys: to zależy od intencji raczej Bracie
[21:22] tygrys: intencje można oceniać i to może ocenić Bóg
[ [21:22] tygrys: tak prosto patrząc na to co napisałeś Bracie, to pewnie jest prawda, jednak jak się w to wgłębić, to sprawa jest dyskusyjna
[21:23] brat_na_czacie: . Dobrem jest to na co się ktoś decyduje zgodnie z Wolą Boga, a złem jeśli coś jest niezgodne.
[21:23] flex: A jak rozpoznać wolę Boga ?
[21:23] brat_na_czacie: Wolę Bożą odnajdujemy natomiast na podstawie objawionej Historii Zbawienia prawdy że Bóg jest miłością, że człowiek od momentu stworzenia zapraszany jest do rozmowy z Bogiem.
[21:24] brat_na_czacie: Fr_giovanni, tygrys, baranek, gosc...itd...istnieje bowiem tylko dlatego, że Bóg stworzył go z miłości i wciąż z miłości zachowuje, a żyje w pełni, gdy dobrowolnie uznaje ową miłość i powierza się swemu Stwórcy
[21:25] brat_na_czacie: Dobrem jest miłość a złem brak miłości
[21:26] tygrys: nie może brakować miłości bo wtedy nie ma życia
[21:26] tygrys: a co powiedzieć o "błogosławionej winie" Bracie ?
[21:26] brat_na_czacie: Owszem macie racje, ze nie zawsze widzimy jasno jaka decyzja, jaki czyn jest dobry, a jaki zły.
[21:27] tygrys: ale mamy wpisane w naszym sercu te wszystkie wartości - wiec mamy w sobie dobro Bracie - trzeba do niego dotrzeć
[21:27] brat_na_czacie: Czasem dobro czynu jest niezbyt jasno widziane i zło też nie jest wyraźne do zauważenia, tak że się tylko wydaje, że czyn ten jest obojętny.
[21:27] baranek: właściwie to jeśli ktoś pozostaje obojętny, nie robi nic - a brak działania nie jest obojętny... więc nawet chcąc być obojętnymi, nie możemy...
[21:28] brat_na_czacie: Tygrys wiele jednak decyzji podejmujemy automatycznie, czynimy coś jakby bezwiednie, bez oceny i dlatego wydaje nam się, że ich wartość moralna jest obojętna.
[21:29] tygrys: moralna tak Bracie
[21:29] tygrys: i nie ma żadnej winy i zła
[21:29] Wiedzma: żadne świadome o dobrowolne działanie człowieka nie pozostaje działaniem neutralnym wobec dobra i zła moralnego
[21:31] brat_na_czacie: obojętność
[21:31] brat_na_czacie: Inny przypadek złudzenia obojętnego czynu :
[21:32] tygrys: czyn obojętny nie istnieje Bracie
[21:32] brat_na_czacie: wybór pomiędzy dwoma decyzjami o tej samej wartości moralnej np. dwie dobre propozycje pracy, zakupu, spędzenia wolnego czasu itd. — wtedy wybór pozornie jest obojętny, ale zasadniczo jest to w przypadku każdej z podjętych decyzji wybór dobry.
[21:32] tygrys: zawsze czyn juz zaistniały ma jakaś intencję
[21:32] Orion: a jak przechodzę obok kogoś i go mijam znaczy nieznajomego
[21:32] Orion: czy to czyn obojętny
[21:32] Tim: kiedy idę na spacer to jaki to jest czyn??
[21:32] Orion: bo w sumie nie znam tej osoby
[21:32] Orion: i nie odczuwam do niej niczego
[21:33] Orion: jest mi obojętne czy ona jest czy jej nie ma
[21:33] flex: Tim - zależy kiedy ten spacer - jak w czasie pracy to zły jak w celu relaksu w czasie wolnym to dobry
[21:33] Tim: nam na teologii mówili że moralnie obojętny
[21:33] baranek: tylko może być lepszy lub gorszy
[21:33] brat_na_czacie: inny przykład, może z Pisma Świętego:
[21:33] baranek: nie ma dwóch tak samo dobrych
[21:33] Tim: chodzi o spacer sam w sobie
[21:34] baranek: Tim- możesz rozwinąć ?
[21:34] tygrys: Tim moralnie to istotnie jest obojętny - spacer :)
[21:34] brat_na_czacie: Rady, które kierował Jezus do młodych ludzi, którzy chcieli iść drogą jeszcze doskonalszą. Podobnie wybór drogi powołania zakonnego, kapłańskiego albo życia w małżeństwie i rodzinie, żadną z tych decyzji nie jest złą ani obojętna.
[21:35] Orion: nie bo wymaga poświęcenie i zaangażowania
[21:35] flex: Ja uważam ze jeśli cos nie jest złe to juz jest dobrem
[21:35] baranek: sam w sobie pewnie tak- ale może byc całkiem w oderwaniu ?
[21:35] brat_na_czacie: zauważcie , ze wciąż obracamy się w dwóch światach: czyn dobry i czyn zły
[21:35] brat_na_czacie: nie ma czegoś w środku
[21:35] baranek: i tym czymś pośrodku, czego przykładu podać nie potrafię
[21:35] Tim: oddychanie
[21:35] Wiedzma: pewnie ze nie ma. to takie jakby oczywiste.
[21:36] brat_na_czacie: i podobnie nasze życie, to co czynimy, wciaz pokazuje, ze albo jestem "za" albo "przeciw" Bogu
[21:36] baranek: no dobrze, Tim- oddychanie nie jest czynem- jest czynnością życiową , której często nawet nie jesteśmy świadomi
[21:36] brat_na_czacie: w życiu duchowym, brak trzeciej mozliwosci
[21:36] Orion: no ale nie bez powodu jest ten temat
[21:36] baranek: trudno kwalifikować oddychanie moralnie
[21:36] Orion: skoro to takie jasne
[21:36] Orion: a co z ludźmi na rozstaju
[21:36] Tim: ale możemy być świadomi oddychania
[21:36] Tim: można np. głęboko oddychać
[21:37] Wiedzma: definicja: czyn-świadome i dobrowolne działanie człowieka
[21:37] Trinity: baranek, no ale zasadniczo oddychanie jest dobre
[21:37] baranek: tak jak życie
[21:37] brat_na_czacie: jest jedno zdanie w Biblii które dla mnie było "szokiem" kiedy sobie to uświadomiłem , a czym dziele się tym dziś z wami