Jestem "z" lub "przeciw" Bogu. - Czy istnieje czyn obojętny ?

[21:01] brat_na_czacie: Witam Was wszystkich serdecznie
[21:01] brat_na_czacie: temat napisany wyżej, trudny?
[21:01] tygrys: nie
[21:01] MaLa^^: tak
[21:01] opik17: tak
[21:02] tygrys: czy to "z" to chodzi o Boga?
[21:02] tygrys: czyn obojętny nie istnieje:
[21:02] aprylka: zapewne tak - przynajmniej ja to tak rozumiem
[21:02] brat_na_czacie: ok. czy mogę powiedzieć o sobie, ze jestem przeciw Bogu? - pytanie do każdego
[21:03] aprylka: nie
[21:03] wie_sia: nie
[21:03] MaLa^^: może na zewnątrz nie, ale czyny wskazują inaczej
[21:03] aprylka: a czyny są właśnie na zewnątrz przecież
[21:04] aprylka: ale rzecz w tym by się starać by na to nie wskazywały
[21:04] baranek: Jestem przeciw Bogu, jeśli wybieram coś niezgodnego z jego wolą
[21:04] tygrys: jeśli jesteśmy wierzącymi ludźmi, to nie możemy być przeciw Bogu
[21:04] brat_na_czacie: no właśnie Mala, czasami myślę, ze mój brak posłuszeństwa Bogu, jest takim stanięciem w tym momencie przeciw NIEMU
[21:04] baranek: tygrys- a wierzący nie grzeszy ?
[21:05] tygrys: każdy grzech nas od Niego oddala ale przeciwko Niemu jest demon
[21:05] brat_na_czacie: jasne, tygrys ze nie tak, dlatego się zmieniam
[21:05] baranek: grzech to wybór- opowiedzenie się za Bogiem lub przeciw
[21:06] brat_na_czacie: Na początku zaznaczę że nie jestem ani filozofem ani teologiem i posiadam zwyczajne przygotowanie teologiczne ja każdy kapłan katolicki.
[21:07] gosc12: tygrys- Lucyfer-znasz znaczenie jego imienia?
[21:08] tygrys: znam
[21:08] tygrys: niosący światło
[21:08] brat_na_czacie: tygrys wspomniałeś, ze przeciw Niemu jest demon, - kto go stworzył?
[21:08] tygrys: oczywiście Bóg
[21:09] gosc12: tak tygrysie, ale on uwierzył w swoje światło, nie w to, które zawsze jaśnieje
[21:09] MaLa^^: czyli nie tylko on uwierzył w owo światło
[21:09] tygrys: on się zbuntował, dlatego, że znienawidził Jezusa i ludzi
[21:09] brat_na_czacie: stworzył demona, czy dobrego ducha?
[21:09] MaLa^^: bo ludzie często widza również swoje
[21:09] tygrys: Bóg stworzył wszystko dobre
[21:10] brat_na_czacie: w Biblii czytamy: Rdz 1:31 „A Bóg widział, że wszystko, co uczynił, było bardzo dobre.”
[21:10] Orion: Bóg stworzył dobre owszem
[21:10] Orion: ale Lucyfer czyli dobry anioł
[21:10] flex: Bóg stworzył możliwość czynienia zła aby nie zrobić z nas marionetek
[21:10] baranek: ale szatan stanął przeciwko Bogu
[21:10] tygrys: kto jest dobry ten wszędzie widzi dobro
[21:10] Orion: najmądrzejszy zaczął zazdrościć
[21:10] brat_na_czacie: dla Niego wszystko było dobre
[21:10] Orion: grzech już w nim powstał
[21:10] Orion: bo i on miał wolną wolę
[21:11] brat_na_czacie: . Bóg jest dobry i to jedynie On — tak mówi o nim Pan Jezus w Ewangelii.
[21:11] tygrys: skoro powstał grzech, tzn. że Bóg musiał tez go jakoś zaakceptować
[21:11] Orion: więc Bóg stworzył dobrego Anioła ale ten zazdrością i chęcią zrównania się z Bogiem zgrzeszył
[21:11] tygrys: tak powiedział Jezus do bogatego młodzieńca Bracie
[21:11] Orion: zupełnie jak Ewa w raju
[21:11] brat_na_czacie: Zła Bóg nie stworzył, a nie ma innego Stwórcy prócz naszego Pana, więc nie ma złych bytów ani też obojętnych — są tylko z natury dobre.
[21:12] tygrys: a skąd się wzięły złe natury?
[21:12] baranek: Bóg nic nie musiał
[21:12] brat_na_czacie: Natomiast w tym dobrym świecie spotykamy i to nierzadko przejawy zła
[21:12] MaLa^^: to niby zło nie istnieje?
[21:12] tygrys: Mala - zło jest brakiem - należnego dobra
[21:13] brat_na_czacie: przejawy zła, którego można wyróżnić dwa rodzaje: fizyczne i moralne
[21:13] tygrys: Orion jak to nie ma skoro demon jest złem?
[21:13] tygrys: wybrał przekleństwo z wolnej i nie przymuszonej woli
[21:14] flex: Stworzenie złą to trochę tak jakby dać dziecku w świeżo wymalowanym pokoju farbki do zabawy - pokój niby czysty ale dziecko nie musi tej czystości uszanować
[21:14] brat_na_czacie: zło fizyczne — pożar, powódź, zaraza, choroba itd.
[21:14] MaLa^^: nie jest złem, jest co najwyżej stworzeniem źle postępującym
[21:14] brat_na_czacie: zło moralne wynika natomiast z wolności woli bytów osobowych tj. aniołów i ludzi. Tylko osoby mogą dopuścić się zła albo dobra.
[21:14] tygrys: Mala - niestety demon jest złem i tak to jest przedstawione w PS
[21:15] gosc12: bracie na czacie-ale zło jest osobowe, to nie jet coś
[21:15] MaLa^^: może jest przedstawicielem ciemnych sil, ale ze złem...zło dla mnie nie przybiera jakiejś postaci
[21:16] brat_na_czacie: Bóg, który jest miłością daje im możliwość dobrowolnego uczestniczenia w swojej Opatrzności, powierzając im odpowiedzialność za czynienie sobie ziemi „poddaną” i za panowanie nad nią
[21:16] tygrys: Bracie choroby, cierpienie przestępstwa to tez jest zło
[21:16] MaLa^^: Tygrysku, można źle postępować, ale złem nie można być
[21:17] baranek: mogę iść za Jezusem, lub się odwrócić
[21:17] tygrys: człowiek postępujący źle, jest narzędziem szatańskim Mala
[21:17] baranek: ale każda decyzja niesie za sobą jakieś konsekwencje
[21:17] MaLa^^: czyli postępuje źle jest narzędziem jeśli się godzi
[21:17] brat_na_czacie: Mala Bóg pozwala więc ludziom być wolnymi w dopełnianiu dzieła stworzenia, dla dobra własnego i dobra innych.
[21:18] baranek: właściwie nie przychodzi mi na myśl nic obojętnego
[21:18] MaLa^^: ale co to za dobro, skoro wyrządza się krzywdę?
[21:18] brat_na_czacie: Ludzie, często nieświadomi współpracownicy woli Bożej, mogą wejść w sposób dobrowolny w Boży zamysł przez swoje działania lub przeciw
[21:18] tygrys: Mala każdy z nas ja wyrządza czasami ale tez jesteśmy zdolni by ja naprawić
[21:18] baranek: jeśli coś będzie obojętne dla nas, to nie zostanie bez wpływu na innych