„I chodził po całej Galilei, nauczając w ich synagogach i wyrzucając złe duchy”

[21:37] Bezimienny: Opik, ja tam nie jestem za lustracją. Ja bym te akta spalił. Ale skoro są, skoro się je ujawnia, trzeba podejść do nich w pokorze i prawdzie. Na pewno też trzeba dać oskarżonym szanse obrony
[21:37] opik10: ja piszę o lustracji duchowej
[21:37] Didymos: Opik, to już każdy powinien sam
[21:37] Bezimienny: A to się zgadzam. Lustracja duchowa codziennie - rachunek sumienia
[21:37] opik10: każdy z nas powinien to zrobić
[21:37] Piramidox: można się zgodzić z opikiem, to nie w modzie, z chorobami idzie się do lekarza, z problemami do psychoanalityka
[21:38] Didymos: opik, codzienny rachunek sumienia to ważna praktyka
[21:38] opik10: a zasada jest tylko jedna: pokora i cierpliwość, tymi metodami doczekamy się naszego Lekarza
[21:38] Bezimienny: Ja tam myślę, że wiara jest coraz bardziej w modzie... Pamiętacie śmierć papieża? Pamiętacie wizytę Benedykta? Wielu otwarcie mówiło o swojej wierze
[21:39] opik10: a pamiętacie 2 tygodnie po tych wydarzeniach??
[21:39] opik10: o wszystkim zapomniano szybko
[21:39] Piramidox: Tak, Bezi, ale to przeważnie słomiany zapał
[21:39] Didymos: pod warunkiem, Opik, że pokora to stawanie w prawdzie, a nie spuszczanie głowy i nosa na kwintę:)
[21:39] Bezimienny: Dziś też w sprawie biskupa, wielu wypowiada się jako wierzący... I to jest dobro w tej całej sprawie. Ludzie często chcą lustracji z miłości do Kościoła, a nie z nienawiści do niego. Podobnie inni: nie chcą lustracji z miłości, a nie z nienawiści
[21:40] Bezimienny: Jak by nie było wielu po prostu chce dobra Kościoła
[21:40] Bezimienny: Prawdziwego
[21:41] Bezimienny: A ja jeszcze jedno dodam: mnie się najbardziej w tej Ewangelii podoba ten moment, kiedy Jezus rano ucieka uczniom, żeby się modlić
[21:41] opik10: prawdziwy Kościół to my, Bezi
[21:41] Lars: opik - a poza Tobą i Bezimiennym to już nieprawdziwy ? ;)
[21:42] Bezimienny: No nie, Lars, wiadomo że prawdziwy
[21:42] opik10: Lars, my wszyscy
[21:42] opik10: uszczypliwy się znalazł :))
[21:42] Bezimienny: A mnie się ta poranna modlitwa Jezusa tak bardzo podoba dlatego, że On nam pokazuje, co jest najważniejsze
[21:43] Bezimienny: Można robić wiele dobrego, ale to wszystko musi być zakorzenione w Bogu, w modlitwie. Bez tego nasza aktywność jest chyba jak krzak bez korzeni
[21:43] opik10: nie ma innej drogi, Bezi
[21:44] Bezimienny: W sumie... Jak się zastanowić...
[21:44] Bezimienny: To popatrzcie... W Kościele wiele zła zaczyna się tam, gdzie wiara staje się ideologią.
[21:45] Bezimienny: Nie chcę mówić, że np. inkwizycja czy wyprawy krzyżowe... Ale coś w tym jest
[21:45] Bezimienny: Otóż myślę, że modlitwa pomaga ustrzec wiarę przed ideologizacją
[21:45] opik10: zła interpretacja
[21:45] opik10: powoduje złe podejścia
[21:46] Bezimienny: racja, opik.
[21:46] Bezimienny: To złe podejście chyba wiąże się z nie pamiętaniem, że się też jest grzesznikiem...
[21:46] RzymskiKatolik: wiara nie jest ideologią
[21:46] Lars: ideologia jest efektem ludzkich spekulacji intelektualnych
[21:46] opik10: nie ma co zwalać na 40 lat komunizmu
[21:46] opik10: bo to leży w duszy i w sercu
[21:47] opik10: zewnętrzne oblicze w tym momencie nie jest ważne
[21:47] opik10: ważne to co nam w duszy gra
[21:47] Bezimienny: Tak, Opik. Jeśli wiarę traktuje się jak ideologię, to ona się spłyca. A żeby się nie spłycała, trzeba modlitwy. Także tej na Mszy, także spowiedzi, ale modlitwy
[21:48] Owieczka_in_black: a może ludzie - my, jesteśmy tak pokręceni właśnie przez różne ideologie, że nie bardzo wiemy, co to jest wiara
[21:48] RzymskiKatolik: nie zapominajmy, że wiara jest łaską
[21:48] Bezimienny: Nie wiem, czy wiecie, jakie będzie jutro pierwsze czytanie... O Samuelu, którego Bóg woła, a on cztery razy mówi: oto jestem
[21:48] opik10: owieczka, a jakie to ideologie tobą kręcą??;)
[21:49] Lars: życie też jest darem, więc jak ktoś dostał w darze życie, to i dostał łaskę wiary :)
[21:49] RzymskiKatolik: nie każdy otrzymuje łaskę wiary
[21:49] Trinity: Rzymski, pamiętamy o tym
[21:49] opik10: każdy
[21:49] opik10: ale nie każdy umie ją wykorzystać
[21:49] Owieczka_in_black: opiku, chodzi mi o to, że jest tyle światopoglądów, że może pierwotny sens wielu wyrażeń choćby gdzieś nam umyka
[21:49] Bezimienny: Właśnie, Owieczko... Wiara to chyba mówienie: "oto jestem” - Do dyspozycji Boga, gotów na zmiany w swoim życiu, a nie przyjęte schematy, utarte myślenie, dzielenie na swój-wróg.
[21:49] Lars: myślisz Rzymski, że Bóg kogoś pomija?
[21:49] Owieczka_in_black: a potem za wiarę bierzemy coś, co nią nie jest
[21:50] RzymskiKatolik: o czym innym myślałem i błędnie napisałem
[21:50] RzymskiKatolik: miało być:
[21:51] RzymskiKatolik: Każdy otrzymuje łaskę wiary, ale tak jak tą łaskę otrzymał, tak może mu zostać ona zabrana
[21:51] Bezimienny: Owieczko. Mogę nawet podać przykład takiego myślenia. Np. wielu chrześcijaństwo utożsamia z postawą antyliberalną. Tym czasem można być chrześcijaninem i być gospodarczym liberałem, to się nie kłóci
[21:51] RzymskiKatolik: bezimienny - nie można
[21:51] RzymskiKatolik: Kościół na ten temat wypowiadał się wielokrotnie
[21:52] Owieczka_in_black: bezi, może masz rację, ale ja nie wiem, wiele jest poglądów na ten temat właśnie
[21:52] Owieczka_in_black: można się na serio pokręcić w tym
[21:52] opik10: Rzymski, Kościół czyli kto??
[21:52] Bezimienny: Rzymski. Znam katolicką naukę społeczną, więc daj spokój. I odróżnij z łaski swojej liberalizm gospodarczy od moralnego
[21:52] RzymskiKatolik: Kościół
[21:52] Orygenes: Rzymski - liberalizm gospodarczy, a nie ideologiczny
[21:52] Orygenes: to jest różnica
[21:52] opik10: czyli ty, i ja i on
[21:52] RzymskiKatolik: tak liberalizm gospodarczy, jak i liberalizm w sferze moralnej jest nie do pogodzenia z Magisterium Kościoła
[21:53] Orygenes: Rzymski, to co jest do pogodzenia w takim razie?
[21:53] opik10: Rzymski, a możesz swoimi słowami od serca??
[21:53] RzymskiKatolik: nie zapominajmy, że liberalizm w każdym wydaniu jest grzechem
[21:53] Orygenes: jakie gospodarcze rozwiązanie jest typowo KATOLICKIE?
[21:53] Orygenes: socjalizm?