„I chodził po całej Galilei, nauczając w ich synagogach i wyrzucając złe duchy”

[22:10] Orygenes: Laborem exercens, Solicitudo rei socialis, Centesimus annus
[22:11] Orygenes: zatem Rerum Novarum to nie "świstek, trzy razy kopiowany"
[22:12] Bezimienny: Racja, Orygenes. A papież krytykował tam konkretne rozwiązania, a nie liberalizm jako taki
[22:12] Orygenes: papieże krytykowali konkretne rozwiązania
[22:12] Orygenes: dając furtkę tym, które były zgodne z personalistyczną wizją człowieka
[22:13] Bezimienny: Zresztą są jeszcze dwa, mniej znane dokumenty, w których Pius XI bodaj potępiał jakieś systemy: O bezbożnym komunizmie i Z palącą Troską, która potępiała nazizm, tam też punkt po punkcie błędy tych systemów są podane. A nie że się potępia system i z głowy
[22:13] Orygenes: Bezimienny, są 3 encykliki Piusa XI przeciw totalitaryzmom
[22:13] Bezimienny: Jaka trzecia? :)
[22:13] Orygenes: 1. Non abbiamo bisogno - przeciw faszyzmowi
[22:14] Bezimienny: Tej nie czytałem
[22:14] Orygenes: 2. Divini Redemtoris Promissio - przeciw komunizmowi
[22:14] Orygenes: 3. Mit Brenender Sorge - przeciw nazizmowi
[22:14] RzymskiKatolik: Divini Redemptoris - O bezbożnym komunizmie
[22:15] Orygenes: Rzymski, przecież wymieniłem tę encyklikę
[22:15] Orygenes: na Opoce można znaleźć te 3 encykliki
[22:15] Bezimienny: W każdym razie warto chyba pamiętać, że nazizm niemiecki odżegnywał się od liberalizmu :) Wszystkim miało zawiadywać państwo. I to zbytnie ingerowanie w sprawy życia obywateli Kościołowi się nie podobało.
[22:16] Orygenes: bo przecież nazizm to narodowy socjalizm był
[22:16] Orygenes: czyli z samej swej nazwy negował własność prywatną
[22:16] Bezimienny: No wiem. Narodowy, ale socjalizm
[22:16] Owieczka_in_black: czy nie wystarczy wierzyć i tyle, a nie grzebać się w ideologiach?
[22:16] sono: Owieczka, ma rację :))
[22:16] RzymskiKatolik: Liberalizm, nazizm, socjalizm, komunizm to systemy potępiane przez Kościół
[22:16] Bezimienny: Wbrew temu co mówią, to nie skrajna prawica, tylko pogląd lewicowy :)
[22:17] Orygenes: tak, Bezi
[22:17] RzymskiKatolik: nazizm to lewica
[22:17] Bezimienny: Owieczko. Wystarczy wierzyć... Ale widzisz... Tak czasem bywa, że wierzący nie dostrzegają złą pewnych systemów. Np. wyznając skrajny liberalizm łatwo nie zauważyć, ze się wyzyskuje biednych
[22:18] Bezimienny: wyznając socjalizm łatwo nie zauważyć, jak łamie on ludzie wolności.
[22:18] Bezimienny: Dlatego Kościół ostrzega przed tym, co nie jest chrześcijańskie w tych ideologiach, żeby się ludzie nie dali złapać.
[22:18] Owieczka_in_black: bezi, ale nie sposób nadążyć, a tym bardziej znać się na tych systemach
[22:18] Owieczka_in_black: a dobro i zło Kościół uczy odróżniać
[22:19] sono: mam rozeznanie dobra i zła
[22:19] Bezimienny: Owieczko, te systemy włażą w nasze życie, nie trzeba ich znać, nimi się żyje. Prawo państwowe wybiera takie czy inne rozwiązania. Warto pamiętać, że to prawo może być niesprawiedliwe
[22:20] Owieczka_in_black: no to co nam da poznanie, bezi, jeśli żyjemy w nich i nie ma szans wyjść z tego?
[22:19] RzymskiKatolik: protestantyzm jest obecnie zdechłym psem; liberalizm - żywym lwem, krążącym w poszukiwaniu, kogo mógłby pożreć.
[22:20] RzymskiKatolik: Jego straszliwa doktryna przenika społeczeństwo do głębi; stał się on nowoczesnym politycznym wyzwaniem wiary, grożąc nam drugą rewolucją, mającą zwrócić świat ponownie ku pogaństwu.
[22:21] Orygenes: Rzymski - jakbym słuchał komunistycznej agitki
[22:21] Orygenes: sorry
[22:22] Bezimienny: Owieczko... Chyba chodzi o te konkretne rozwiązania... Żyjemy, ale możemy wybierać tych, którzy proponują katolickie rozwiązania
[22:22] Bezimienny: Choćby nie byli katolikami
[22:22] Owieczka_in_black: bezi, dobrze napisałeś - proponują
[22:22] Owieczka_in_black: ja już nie wierzę żadnym
[22:22] Owieczka_in_black: ani tym, ani tamtym
[22:22] Bezimienny: Np. jeśli ktoś popiera to, żeby państwo we wszystko ingerowało, to katolik może takiego nie wybierać
[22:22] RzymskiKatolik: To cytat z książki posiadającej imprimatur
[22:23] RzymskiKatolik: i przedmowę sekretarza Świętej Kongregacji Indeksu
[22:23] Orygenes: Rzymski, a możesz własnymi słowami?
[22:23] Orygenes: wiesz, nie sztuka jest - pardon pour les mots - zerżnąć jakiś cytat z książki
[22:23] Bezimienny: Owieczko... ja wiem, że taka pokusa się rodzi: nie wierzyć żadnemu. Ale warto wybierać mniejsze zło.
[22:24] Owieczka_in_black: a może po prostu wybierać drogę Chrystusa, bezi, a nie martwić się tym?
[22:24] Orygenes: Owieczka, to wtedy będzie nam groził dualizm
[22:24] Bezimienny: Owieczko. A ja się nie zgadzam. Bo nie można mówić: jakieś państwo to nas nie obchodzi, byle my żyjemy dobrze. Bo skoro wybieram polityka, który popiera złodziejstwo, to jestem odpowiedzialny za zło
[22:25] Owieczka_in_black: dlaczego ory?
[22:25] Bezimienny: Tak, Owieczko. Trzeba wybierać drogi Chrystusowe i dlatego nie wybierać takich, co chcą nam antychrystusowe prawo wprowadzać
[22:25] sono: nawet jak wszyscy odejdą od Kościoła, to ja zostanę - boli mnie tylko, że jesteśmy chwiejni, jak coś się wydarzy, to ludzie lawinowo psioczą na Kościół, jakby w księży wierzyli, a nie w Pana Boga
[22:25] Owieczka_in_black: bezi, ale nigdy nie wiesz, kogo wybierasz
[22:25] Bezimienny: Owieczko, trochę wiem.
[22:26] Owieczka_in_black: trochę, ale skąd, z obietnic przedwyborczych?
[22:26] Orygenes: Owieczka, bo wtedy konsekwencją będzie odrzucenie materii jako czegoś złego
[22:26] Orygenes: jeśli polityka jest zła
[22:26] Orygenes: jeśli nie można tam wprowadzić Boga
[22:26] Bezimienny: Jak mi ktoś mówi, że solidarność z ubogimi, że podwyższenie podatków, to już wiem, że będzie chciał lubić tych, którzy pracują. Żeby administracja państwowa mogła się obłowić
[22:26] Orygenes: a niby czemu?
[22:26] Owieczka_in_black: ory, nie, nie chodzi mi tu o jakiś gnostycyzm
[22:27] RzymskiKatolik: Bezimienny: zgadzam się z tobą
[22:27] Orygenes: Owieczka, ale takie będą konsekwencje
[22:27] Orygenes: świadkowie Jehowy - paradoksalnie czerpią dużo z dualizmu