„I chodził po całej Galilei, nauczając w ich synagogach i wyrzucając złe duchy”

[21:53] Bezimienny: Rzymski... Liberalizm gospodarczy to poszanowanie prawa własności... Ono jest nie do pogodzenia z nauką Kościoła?
[21:53] RzymskiKatolik: np. korporacjonizm, dystrybucjonizm
[21:53] Owieczka_in_black: ja uważam, że dokąd człowieka traktujemy jako osobę i tym się kierujemy w wychowaniu, to wszystko stałoby się może prostsze
[21:54] Owieczka_in_black: bo nie mielibyśmy tak namieszane w głowach
[21:54] Bezimienny: Może tak, Owieczko
[21:54] RzymskiKatolik: tu wcale nie chodzi o poszanowanie prawa własności
[21:54] Bezimienny: Rzymski, a o co?
[21:54] RzymskiKatolik: nie wiesz?
[21:55] Owieczka_in_black: bo teraz jest moda na traktowanie wszystkiego w oderwaniu od reszty, człowiek to już nie osoba tylko osobowość (sama?) albo cielesność
[21:55] Bezimienny: Pochwalasz państwo etatystyczne, które w majestacie prawa łupi bogatych, by dawać tym, którzy pracować nie chcą? To nazywasz zgodnym z chrześcijańskimi zasadami?
[21:55] Owieczka_in_black: i to jest chyba szkodliwe
[21:55] RzymskiKatolik: przecież jesteś obeznany nauką katolicką
[21:55] opik10: Bezi, widać to jednak wielu odpowiada
[21:55] opik10: stąd podziały w naszym Kościele
[21:56] opik10: stąd brak zrozumienia
[21:56] RzymskiKatolik: nigdy Kościół czegoś takiego nie popierał
[21:56] RzymskiKatolik: kto nie pracuje, ten nie je - św. Paweł
[21:56] Orygenes: Rzymski: "Kto NIE CHCE pracować, niech też nie je"
[21:56] Bezimienny: Rzymski. Więc jesteś w sprzeczności z samym sobą. Bo powiedziałeś przed chwilą, że Kościół nie popiera liberalizmu
[21:56] Bezimienny: gospodarczego oczywiście
[21:56] Bezimienny: Orugenes :)
[21:57] Orygenes: jest różnica między "kto nie pracuje" a tym "kto nie chce pracować"
[21:57] Orygenes: bo można nie mieć pracy z przyczyn dość niezależnych od siebie
[21:57] RzymskiKatolik: oczywiście, że nie
[21:57] RzymskiKatolik: i to nie moje zdania, ale nieomylnego Magisterium Kościoła
[21:57] RzymskiKatolik: przepraszam za błąd w cytowanym fragmencie ze św. Pawła
[21:57] Bezimienny: Rzymski... Jesteś na tym czacie typowym przykładem człowieka, który żywą wiarę zastąpił ideologią...
[21:57] Owieczka_in_black: ciekawe jakby Jezus urodził się w naszych czasach, czy by się połapał w tym wszystkim jako człowiek
[21:57] Trinity: owieczka, ciekawe spostrzeżenie, tak sobie myślę, że chyba całe szczęście, że wtedy... bo by Go dziś całkiem nie rozpoznano
[21:58] Bezimienny: Orygenes. Masz rację. Pan Jezus kazał nam troszczyć się o biednych. Ale nie o leniów
[21:58] RzymskiKatolik: Magisterium Kościoła obowiązuje każdego katolika w sumieniu
[21:58] RzymskiKatolik: nie mogę nie zgadzać się z tym, co mówi Kościół
[21:58] opik10: tego właśnie się boję, że wiara będzie ideologią, to złe, ale już parę razy tak było
[21:58] Owieczka_in_black: dokładnie, trinity, zawsze się mówi, że jakbym żył w tamtych czasach, co apostołowie, to tak bym mocno wierzył, ale ja jakoś w to nie wierzę - może byśmy krzyczeli: na krzyż z Nim?
[21:58] opik10: potem nastąpiło opamiętanie i powrót
[21:58] opik10: oby jak najprędzej
[21:58] Owieczka_in_black: każde czasy są trudne dla współczesnych
[21:59] Owieczka_in_black: a nasze są chyba gratisowo zakręcone do tego
[22:00] Bezimienny: Rzymski... Papieże krytykowali wyzysk, na jaki pozwalał liberalizm. Natomiast potępienie socjalizmu wynika choćby z zasady pomocniczości, według której, państwo nie powinno się wtrącać w sprawy, z którymi dobrze radzi sobie społeczność niżej zorganizowana
[22:00] Bezimienny: miasto-przedsiębiorstwo
[22:00] opik10: dla ciebie Kościół to magisterium
[22:00] opik10: a dla mnie to misterium
[22:01] opik10: drobna różnica słowna, a jakże wielka w poczuciu
[22:02] Bezimienny: Prawo, które w imię rzekomych praw pracowniczych reguluje wysokość biurka w firmie ustalając, że ma mieć 75 centymetrów, a nie uwzględnia, że jedni mają 150 cm, a inni 200 cm to właśnie przykład zbytniej ingerencji w sprawy gospodarcze
[22:04] RzymskiKatolik: socjalizm, komunizm, nazizm to systemy potępione przez Kościół
[22:04] Bezimienny: Prawo, które zmusza pracodawcę do opłacania różnych podatków i funduszy powodując, że odbiera mu się ochotę do zatrudniania kogokolwiek powoduje, że ci biedni pozostaną bezrobotnymi.
[22:04] opik10: kapitalizm i demokracja też nie były ulubioną domeną w różnych czasach
[22:04] Bezimienny: Rzymski. Kościół nie potępia liberalizmu jako takiego, ale konkretne rozwiązania. Taka jest katolicka nauka społeczna.
[22:06] Bezimienny: Rzymski. Pokaż mi dokument Kościoła, w którym potępiony został liberalizm gospodarczy jako taki.
[22:06] RzymskiKatolik: Libertas Leona XIII
[22:06] RzymskiKatolik: chociażby
[22:06] Orygenes: Rzymski, a Rerum Novarum?
[22:06] Orygenes: co na ten temat powiesz?
[22:06] Bezimienny: A mnie się wydawało, że encykliką społeczną, tą najważniejszą, było Rerum Novarum. Znajdziesz tam potępienie liberalizmu?
[22:07] Bezimienny: Leona XIII oczywiście, nie całej nauki Kościoła
[22:07] RzymskiKatolik: to encykliki społeczne
[22:07] RzymskiKatolik: Libertas to potępienie liberalizmu w różnych jego odcieniach i aspektach
[22:08] Bezimienny: Rzymski. Mogę gdzieś ten dokument znaleźć?
[22:08] Orygenes: Rzymski, ale chyba jakby nie było Rerum Novarum to kamień milowy w KNS
[22:08] Orygenes: i reszta papieży się do niego odwoływała
[22:09] Bezimienny: Właśnie, Orygenes. W kolejne rocznice Rerum Novarum powstawało wiele encyklik społecznych
[22:09] Orygenes: "Quadragesimo anno" - Piusa XI
[22:09] Orygenes: przemówienie radiowe Piusa XII
[22:09] RzymskiKatolik: KNS w ostatnich czasach zbyt się zsocjalizowała
[22:09] Bezimienny: Centesimus annus też
[22:09] Orygenes: "Mater et magistra" - Jana XXIII
[22:10] Bezimienny: Populorum progresio też
[22:10] Orygenes: "Octogesima adveniens" - Pawła VI
[22:10] Orygenes: no i encykliki społeczne Jana Pawła II
[22:10] Bezimienny: Punkt ciężkości KNSu przesunął się od spraw gospodarczych do solidarności między narodami